Immigration choisie - Fourre-tout - Forums - SonicOnline.fr

Pilusvol

Pourquoi? Je ne sais pas s'il est disponible sur le site du parisien mais regarde l'article sur l'historique des projets de loi: ils ont tous succombé aux manifs des jeunes c'est quand même pour prouver qu'ils n'ont jamais rien essayé, tu me diras bien sur que si mais des projets radicaux j'en doute.

ced_

Comme le communisme, le libéralisme tel qu'il est appliqué aujourd'hui ne correspond en rien à ce qu'il aurait du être. Pour moi, la situation telle qu'on la connait aujourd'hui est caractéritique des faiblesses de l'homme. Et quelque soit le système économique choisit, il y aura toujours des victimes quelque part. Je suis peut-etre pessimiste, mais certain diront que je suis réaliste. Quoi qu'il en soit, contrairement à ce que dit Xeric, perdre une année de fac peut changer beaucoup de chose, comme l'admission à certaines école ou filière où il est difficile de rentrer en ayant redoublé. Mais Mr Xeric ne doit surement pas viser ce genre d'études.

sonicx

n'oublions pas que cpe c'est:embauche au moins de 26 ans et la lutte cvontre la baisse du chomage.pourquoi ils se revoltent?

pso515

C'est plus compliqué que ca... M'enfin, ca a du etre dit plusieurs fois dans tous le topic...

Pilusvol

Un objectif n'est pas forcément quelque chose qui est sur de se réaliser donc on peut aussi bien s'attendre à une baisse qu'à une hausse du chômage

MétalSonic

[quote=sonicx]n'oublions pas que cpe c'est:embauche au moins de 26 ans et la lutte cvontre la baisse du chomage.pourquoi ils se revoltent?[/quote] Mais quel abruti ce sonicx :smile:

angous

Il a 10 ans lache le; il essaie de suivre l'actualité....

Arkthus

[quote=ced_]Mais Mr Xeric ne doit surement pas viser ce genre d'études.[/quote] En disant ça tu vaux pas mieux que les anti-blocage aux méthodes plus que douteuses et insultantes... De plus tu as une vision bien nombriliste des choses en disant "moi je suis heureux dans ma vie. Le libéralisme ne me pause aucun problème."

ced_

Oui c'est vrai, je ne pense qu'à moi. Ce site en est la preuve. PS : En tout cas, nous verrons la motivation des étudiants dans les semaines à venir. Car entre se battre pour son avenir, et partir en vacances, ils n'hésitent pas longtemps.

Vlad the Vampire

Là, je régis!!... [b]Ced_ écrit:[/b] [i]Comme le communisme, le libéralisme tel qu'il est appliqué aujourd'hui ne correspond en rien à ce qu'il aurait du être. Pour moi, la situation telle qu'on la connait aujourd'hui est caractéritique des faiblesses de l'homme. Et quelque soit le système économique choisit, il y aura toujours des victimes quelque part. Je suis peut-etre pessimiste, mais certain diront que je suis réaliste.[/i] Le libéralisme, dès l'origine, veut limiter le pouvoir de l'Etat!!... Et bien c'est exactement ce que font l'O.M.C. et ses suiveurs (E.U. et U.E. pour les plus gros!!...): ramener l'Etat a sa stricte fopnction régalienne!!... Aucun interventionnisme de l'Etat donc, et on l'empêche de jouer ses rôles redistributeurs et Providence au nom du marché et de la libre circulation... et de la concurrrence non fausée!!... Au nom de cette libre circulation, on détruit les entraves, et ces entraves ne sont autres pour les libéraux que les normes sociales (le coût du travail: temps de travail, salaire minimal, charges sociales), environnementales... et même démocratiques!!... Quand je lis aussi que quelque soit le système économique choisi, il y aura toujours des victimes, ça me révolte fortement aussi!!... C'est un argument purement libéral pour cacher des évidences!!... Pourquoi par exemple forcer les pays à condamné 5% de leur production agricole au commerce international coûte que coûte?!... Il me semble pourtant, en toute logique d'être humain aimant l'Humanité, que la souveraineté alimentaire d'un peuple devrait être primordiale, non?!... Bon, j'arrête là pour le libéralisme qui de toute façon porte sa mort dans ses gênes... mon but étant de faire en sorte que le moins de eprsonnes possibles en meurent... que els libéraux veulent en crever, libres à eux... mais qu'ils ne l'imposent pas aux autres!!... Ensuite, pour SonicX, effectivement c'est un enfant, et c'est ce qui me rend triste!!... Comme il a été dit, il essaie simplement de suivre l'actualité... mais à travers quels médias?!... Malheureusement ceux appartenant à des grands groupes libéraux, ceux qui tentent de faire la pluie et le beau (Non, le beau temps, ils n'y arriveront jamais!!...) temps, ceux pour qui cherchent à "vendre du temps de disponibilité du cerveau humain"... et qui fort heureusement sont de plus en plus contestés et même niés!!... Pour Conneclure, un petit truc sur la phrase de Ced_ à propos des étudiants que l'on croirait tirée d'un numéro de MADAME FIGARO (Juste avant les pages modes "12 sacs à main pour votre été"): Il est évident que le jeu du pourrissement est bel et bien joué, comme d'hab', par les casseurs de Matignon... et jusqu'ici, il s'est révélé infructueux!!... La mobilisation a été à chaque fois plus importante!!... Evidemment, ça ne pourra pas tout le temps tenir (Et c'est qu'espère Matignon!!...), évidemment on nous rebrasse sans cesse les mêmes vieux discours sciemment moralisateurs et réducteurs et insultants de manière éhontée, évidemment la fin de l'année scolaire fera flipper des gens, évidemment on ne peut pas rester mobilisés sans cesse... mais je me rends compte que des jeunes gens s'ouvrent à une conscience politique, et c'est c'est très positif pour bâtir un monde meilleur... sauf s'ils s'ouvrent au piège politico-médiatique du "Si on ne veut pas de l'U.M.P., et bien on vote P.S. (motion majoritaire, bien sûr!!...)!!... Libéralisme ou social-libéralisme, on change la forme, mais pas le fond... Avant, la mode était de rejeter la politique, et désormais les plus jeunes s'y ouvrent, et sur le terrain, tout en se rappelant que ce n'est pas forcément par passion qu'on s'y intéresse mais par nécessité, puisque "si on ne s'occupe pas de la politique, elle s'occupera de nous!!..." La politique appartient au peuple, pas à une "élite" illégitime oeuvrant dans l'intéret de son réseau de relations!!...

Seaba

Communisme . . . Libéralisme . . . Ca a mené à la Guerre Froide cette discution et rien ne pourra vous départager (A part la philosophie mais là . . . Ca risque d'être long et dur). Moi j'aimerai m'exprimer sur le CPE. J'aimerai mettre en évidence quelques faits : -Ceux concernés directement par la CPE ne font ni gréve, ni manifestation . . . Et SURTOUT ne sont pas contre le CPE. S'il vous plait, ne me dites pas que les lycéens et les étudiants sont directement concernés en faisant style que vous m'avez pas compris : Je parle de ceux qui sont dans la précarité du monde du travaille et qui SAVENT DE QUOI ILS PARLENT. Donc entre les lycéens et les étudiants qui ne voient que dans la théorie et ne pensent aux patrons que comme des tyrans, les adultes qui ont leurs CDI depuis belle lurettes et qui n'ont rien à voir avec le CPE, et les syndicats qui de toute façon font gréve . . . Pour tout et n'importe quoi . . . Je sais pas la parole de qui dans la rue a vraiment de la valeur . . . Donc pour moi, les manifestations et les gréves ne sont pas à prendre en compte dans la lutte pour ou contre le CPE. -Depuis que Chirac a parlé, à la télé, dans les réunions de manifestations de l'île, dans les journaux, JE N'ENTEND PLUS CE QUI GENE DANS LE CPE ! J'entend "on veut que De Villepin retire le CPE", "on veut pas de son contrat", "Villepiiiiiiiiin, si tu savaaaaiiiis . . ." ! Mais avant on avait "2 ans de période d'essais c'est trop !", "On ne veut pas être virés sans raison !", mais maintenant ? Hein ? Maintenant ? De celà j'entend que les jeunes ne sont là pour la grande GRANDE majorité que pour sécher les cours. Nous verrons bien pendant les vacances se qu'il se passera . . . -Ensuite vous faites du bruit pour vous faire entendre, manifestants, en pensant que la rue c'est la voix du peuple, et que la voix du peuple, c'est la démocratie. Mais vous qui prenez la population en otage, vous qui voulez faire passez vos revendications (que personnelement j'appellent "caprices") en force, vous ne pensez pas que vous ne valez pas plus que ceux qui vous critiquez ? Parce que ok, 3 millions dans la rue selon les grévistes, mais . . . Il y a combien de gens en France ? C'est pas celui qui fait le plus de bruit qui a raison, nous vivons dans un Etat de droit qui s'oppose fondamentalement à la raison du plus fort (physiquement). De Villepin est quelqu'un d'intelligent, si vous vouliez vraiment qu'il retire son CPE, fallait pas manifester, parce qu'ainsi, vous avez perdu toute votre crédibilité. -Le CPE est là pour quoi ? Pour créer des emplois et permettre aux jeunes sans diplôme, trop nombreux, de s'intégrer à la vie active. Mais est-ce que ça sert vraiment à quelque chose que j'explique le point de vue des patrons là-dessus ? Les jeunes sont hermétiques à ce genre de choses j'ai l'impression. OUI, il y aura des abus . . . Mais les arnaques ça a toujours existé, et pas que chez les patrons. Et si vous pensez que ça fait jouir les patrons de se faire chier à chercher un employer, à lui offrir une formation pour le virer sans raison, c'est que franchement, vous vivez dans un coin assez mal fréquenté. Mais bien sûr, vu le nombre de gens qui attendent ce CPE, qu'il va y avoir des emplois de crées ! Alors ne dites pas que ça ne réduira pas le chaumage ! De tout façon si ça marche pas, si les abus sont trop nombreux, si le chomage ne baisse pas, ils vont le retirer ce CPE. Mais si on n'essait pas, c'est sûr que ça marchera pas. Moi désolé, je m'en fiche de tu leurs politiques, mais quand je vois De Villepin et Sarkozi, je vois des gens qui veulent améliorer la France. Je sais pas si c'est ce qu'ils cherchent vraiment, mais c'est ce qu'ils ce qu'ils veulent en tout cas !

Arkthus

Seaba, tu irais à des Assemblées générales tu saurais où sont les problèmes la modification de Chirac permet au salarié d'avoir une raison de la part de son employeur, mais rien d'officiel, le salarié ne pourra pas aller aux Prud'Hommes pour avoir été viré Perso j'ai travaillé ya 2 ans dans un restaurant, je savais que je bossais au noir, je me suis fait humilier, rabaisser par mes employeurs, et quand j'ai fini par ouvrir ma gueule j'ai eu quoi ? 60€ pour une semaine complète de boulot (du lundi au samedi de 8h à 1h le lendemain matin) et un joli "c'est pas la peine de revenir" Bien sûr c'était illégal, mais le CPE légalise cette situation, car même si l'employeur dis t'es viré parce que... ça ne change rien au problème que l'employeur ne doit pas une raison à quiconque d'autre qu'à l'employé licensié. Perso j'ai pas envie d'avoir à revivre ça... De plus la période d'essai n'est même pas conforme au code du travail car normalement elle ne doit pas dépasser 6 mois...

ced_

C'est fou les conneries qu'on peut lire. Evidement qu'en travaillant au noir, on ne peut espérer d'être bien traité. Evidement que si tu te fais virer d'un cpe, tu ne peux pas aller au prud'homme. Mais c'est aussi évident que peu de personne virer en CDI vont au prud'homme, car l'employeur trouve souvent le moyen de justifier cela. Et il y a des milieux où aller au prud'homme est le meilleur moyen pour ruiner sa carrière. Par contre, on oublie que lorsque le jeune en cpe est virer, il ne quitte pas son emploi du jour au lendemain. De même il touche des endemnités. Autant je veux bien qu'on dise que le cpe ne va pas forcément aider à embaucher des jeunes, mais dire que ça empire la situation n'est pas totalement vrai. Entre les textes de lois et la réalité du marché du travail, il y a une différence, et les étudiants ne la connaissent pas. Et chercher des petits boulot l'été n'a rien à voir avec le fait d'aller chercher l'emploi qu'on mérite. [quote]ça ne change rien au problème que l'employeur ne doit pas une raison à quiconque d'autre qu'à l'employé licensié. Perso j'ai pas envie d'avoir à revivre ça... [/quote] Tu parles de ton boulot au noir ? Parce que tu n'a pas pu etre licensié, puisque tu n'a pas été embauché. (C'est là qu'on dit "cassé!" non ?) Vlad : je comprends tes arguments, mais tout cela reste hypothétique. Ce que je voulais dire c'est qu'à ma connaissance aucun régime économique et politique mis en place depuis des siècles n'a fait aucunes victimes. Je ne pense pas que le libéralisme est un mauvais régime en soi, le soucis majeur est aujourd'hui le partage des richesse entre les pays pauvres et les pays riches. Et on peut tout à fait avoir une économie libérale et imposer qu'une partie de l'argent aille aux pays pauvres.

Zap' le Simple

[quote=Seaba]Sarkozi, je vois des gens qui veulent améliorer la France.[/quote] Sarkozy .... c'est pas le gars qui veut classer les délinquant par ethnie, des fois que ( au hasard ) les maghrébins par exemple seraient des délinquants de naissance. C'est pas lui non plus qui veut dès la maternelle repéré les futurs fouteurs de merde, c'est pas ce même gars qui rallie en ce moment même tout les électeurs du FN ?

ced_

[quote=Zap' le Simple][quote=Seaba]Sarkozi, je vois des gens qui veulent améliorer la France.[/quote] Sarkozy .... c'est pas le gars qui veut classer les délinquant par ethnie, des fois que ( au hasard ) les maghrébins par exemple seraient des délinquants de naissance. C'est pas lui non plus qui veut dès la maternelle repéré les futurs fouteurs de merde, c'est pas ce même gars qui rallie en ce moment même tout les électeurs du FN ?[/quote] Non, là tu répètes les racourcis fait par la presse. Autant je suis d'accord pour qu'on critique ce gars, autant le faire ainsi c'est ce rendre ridicule et non productif.

Vlad the Vampire

Pour Sarkozy, ce n'est pas dur: Prenez contact avec n'importe quelle association de défense de droits de l'homme et des libertés individuelles et vous obtiendrez toute la liste de ses méfaits... pour le peu que vous ayez un minimum de culture historique... la coupe est pleine!!... Ses attaques liberticides (d'une autre époque) ne sont plus à démontrer... en plus, n'ayons pas peur des mots et nommons un porc un porc, ce sont des méthodes fascisantes!!... [b]Ced_ écrit:[/b] [i]Je ne pense pas que le libéralisme est un mauvais régime en soi, le soucis majeur est aujourd'hui le partage des richesse entre les pays pauvres et les pays riches. Et on peut tout à fait avoir une économie libérale et imposer qu'une partie de l'argent aille aux pays pauvres.[/i] Partage des richesses entre pays riches et pays pauvres, et aussi à l'intérieur des pays... il ne faut pa!!... Et pour ce qui est des arguments "théoriques", je tiens juste à préciser que l'O.M.C. et la Commission européenne sont bel et bien des réalités!!... En ce moment, énormément d'Européens soutiennent le mouvement français car il est l'occasion de remettre l'économie européenne dans le bon sens!!... En ce moment, l'Australie vient de subir un recul de 100 ans du Code du Travail et lutte contre ça!!... En ce moment, des états-uniens écrivent pour soutenir le mouvement français qui luttent contre les "emplois Walmart" qu'ils subissent depuis des années maintenant (Je ne parle évidemment pas des abérations d'un magazine pitoyable comme THE WASHINGTON POST qui ose dire, dans ses plus beaux élans caricaturaux, que les Français choisissent de faire grève le mardi pour se faire un long week-end de 4 jours!!...)!!... En ce moment, le patronnat au Danemark rêve du C.P.E. pour précariser le système du pays qu'ils trouvent trop sécurisé!!... En ce moment, la coalision gouvernementale allemande veut instaurer un équivalent du C.P.E. (pour répondre à une énième directive libérale de la Commission) mais des grèves colossales, jamais vues depuis 10 ans ont lieu!!... Mardi, dans tous les pays de l'U.E., les ambassades françaises étaient le lieu de rencontre de milliers de manifestants qui venaient apporter leurs banderolles et leur soutien aux lycéens, étudiants, salariés et chomeurs français!!... Etc... On impose des choses dont les peuples ne veulent absolument pas!!... A nous de remettre les choses à l'endroit... déjà en éteignant les postes de télévision (véritable propagande libérale) et de se rencontrer dans les forums citoyens (ou d'ailleurs énormément d'économistes et de chercheurs sont présents!!...)!!...

ced_

Le discours des méchants patrons qui veulent précariser tout le monde empeche les personnes comme moi d'adhérer à ce genre de lutte.

Arkthus

[quote=ced_][quote]ça ne change rien au problème que l'employeur ne doit pas une raison à quiconque d'autre qu'à l'employé licensié. Perso j'ai pas envie d'avoir à revivre ça... [/quote] Tu parles de ton boulot au noir ? Parce que tu n'a pas pu etre licensié, puisque tu n'a pas été embauché. (C'est là qu'on dit "cassé!" non ?)[/quote] Non on ne dit pas "cassé!" parce que je parais de la situation de se faire virer comme une merde n'importe quand, sans véritable raison valable.

Seaba

[quote=Zap' le Simple][quote=Seaba]Sarkozi, je vois des gens qui veulent améliorer la France.[/quote] Sarkozy .... c'est pas le gars qui veut classer les délinquant par ethnie, des fois que ( au hasard ) les maghrébins par exemple seraient des délinquants de naissance. C'est pas lui non plus qui veut dès la maternelle repéré les futurs fouteurs de merde, c'est pas ce même gars qui rallie en ce moment même tout les électeurs du FN ?[/quote] Arrête de regarder les guignols . . . Si tu parles de la "crise des banlieues", Sarkozy n'a fait qu'aller dans les endroits où (et TOUT LE MONDE le sait) il y a le plus d'embrouilles avec les délinquants juvénils. Moi tout ce que j'ai vu de reproché à Sarkozy c'est sa loi dite de "l'immigration choisie" . . . Bin désolé, cette loi qui dit que si tu veux venir en France, il faut que t'ai de quoi trouver un appart', c'est bien pour pas surcharger les rues de SDF, non ? Maintenant c'est vrai qu'on peut voir ça comme une idée rasciste, c'est vrai que ça y ressemble beaucoup, mais quand on arrête de se voiler la face, on voit qu'il y a de vraies réponses à des problèmes que pose l'immigration (parce que oui, ça en apporte). Maintenant je pense aussi qu'on aurait pu s'en passez pour le moment . . . Pour finir, je ne sais pas si la délinquance est visible dès la maternelle, mais l'école primaire est décisive sur le futur des gens, même si c'est rattrapable au collége . . . Mais ça aussi, j'pense qu'on peut s'en passer, puisqu'on peut pas y faire grand chose de toute façon . . .

ced_

Il faudrait presque créer un permis d'avoir des enfants. Parce qu'on voit souvent des parents très cons avoir des enfants. Et c'est vraiment triste pour leurs enfants qui n'ont pas mérité cela. En même temps ça peut donner des gens bien qui ne veulent pas finir comme leur parents... Bon, ce débat par dans tous les sens. Tout cela pour dire que cette histoire de cpe va se terminer comme les manif qu'ont fait les étudiants l'année dernière. La modif du bac n'avait pas été fait, mais le reste oui (rédution des effectifs et donc du nombre d'options dans tous le slycée). Alors que la modif du bac ne changait finalement que peu de chose, contrairement aux réductions d'effectifs.

Vlad the Vampire

Connegratulations!!... Wah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah!!... 2e victoire populaire en moins d'un an!!... Maintenant, l'allaince anti-libérale pour l'année prochaine, vite!!...

ced_

Cool, les étudiants ont préservé la précarité pour tous !

angous

je sens que ce n'est pas fini... Un mauvais pressentiment...

Arkthus

En tout cas ma fac est débloquée... 900 voix contre le blocage, 500 pour. Victoire écrasante donc pour les anti-blocages...

Seaba

Une victoire populaire hein ? . . . J'aurai préféré une victoire démocratique . . . L'Etat va encore être la risée de la scéne internationale . . . M'enfin . . . On l'aura tous cherché . . .