[Sonic3&Knuckles] Détails - Les jeux Old School - Forums - SonicOnline.fr

Epayss

Voilà grâce à ce site j'ai pu débloquer le debug mode de Sonic3&Knuckles, et ça m'a permis de constater qu'il y avait deux niveaux que je n'avais jamais fait, celui du vaisseau d'eggman, et une autre base avec un gros boss de fin. Mais le problème, c'est que de la voie normale, du "sky sanctuary", on bat métal sonic, et ensuite le jeu se termine sans suite. Est-ce que c'est normal qu'on ne puisse pas avoir les deux niveaux suivants sans le debug mode?

Saï

Tu as du combatre mechasonic avec knuckles : c'est son boss de fin Choisi de jouer avec sonic!!! son scénario est différent de celui de knuckles.

MétalSonic

Et fais le avec les supers emeraudes, pour avoir le vrai boss de fin...

Vlad the Vampire

Allez, quelques précisions pour ceux qui ne le savent pas encore, mais je préfère les énoncer car ce que j'ai lu avant ne me paraît pas très clair!!... Dans S3&K, les histoires de Sonic et de Knuckles ne sont pas parallèles mais se passent l'une après l'autre, en commençant par celle de Sonic!!... En effet, dans son histoire, Sonic lutte contre Eggman et Knuckles, et finit par ramener la M.E. volée à Knuckles!!.. L'histoire de Knuckles se situe donc après, Knuckles étant peinard puisqu'en bons termes avec Sonic et Tails qui ont quitté Angel Island, Eggman est vaincu et la M.E. restaurée!!... Mais un EggRobo, de son plein gré ou à la solde d'Eggman, lance un nouvel assaut sur l'île flottante!!... Pour prouver à d'éventuels détracteurs que ce ne sont pas des fabulations, citons quelques petits exemple que j'espère convaincants!!... Eléments montrant le passage de Sonic sur Angel Island: - La coulée de neige du début d'Ice Cap est déjà par terre avec Knuckles!!... - Dans Launch Base, le niveau est dans un état catastrophique suite au lancement ( raté!!... ) du Death Egg... du coup, le Death Egg n'apparaît plus en décor de fond!!... - Dans Sandopolis, la capsule contenant les fantômes est déjà ouverte... d'où la présence de ces petits fantômes dès le début du niveau de l'intérieur de la pyramide avec Knuckles!!... - Dans Hidden Palace, on n'aperçoit plus dans le fond le Death Egg écrasé suite à son lancement raté puisqu'il a maintenant entièrement explosé dans l'espace à cause du passage de Sonic ( et Tails )... il faudra attendre "Sonic the Fighters" pour avoir un Death Egg 2 ( Décidément, STAR WARS n'est pas loin encore une fois!!... )!!... De plus, la lave de Lava Reef est déjà froide... comme à la fin du niveau avec Sonic!!... - Enfin et surtout, Knuckles n'a pas à franchir le Sky Sanctuary puisqu'il a presqu'entièrement été détruit suite au passage de Sonic ( et Tails ): Knuckles se téléporte directement sur la minuscule partie restante du sanctuaire où l'attend le robot-Sonic que Sonic n'avait pas détruit mais juste vaincu!!... Il a la M.E. avec lui pour augmenter sa puissance et c'est donc Knuckles qui au final aura l'honneur d'achever le combat entamé par Sonic et qui terrassera son ennemi boosté par la M.E.!!... Conclusion: Sonic ET Knuckles sauve chacun leur tour Angel Island et la M.E., même si c'est Knuckles qui s'est tartiné le combat le plus difficile de ce double assaut!!... Normal, c'est le sort de son île qui était en jeu après tout!!... Vous voyez, comme dans plusieurs jeux "Sonic" et notamment SONIC HEROES pour lequel on m'a dit que je fabulais, les éléments graphiques ont aussi leur fonction dans la compréhension de l'histoire!!... Ces détails font parti du style de narration qu'a choisi la Sonic Team pour nous conter ses histoires!!... A nous de bien les déchiffrer!!... Et c'est en confrontant nos expériences et nos remarques au long du jeu que l'on parvient à comprendre l'histoire à 100%!!...

Epayss

Merci beaucoup, je savais pas que l'histoire était aussi bien, je vais certainement le recommencer. En fait avant je n'avais jamais fait attention aux histoires, puisque dans les très vieux jeux il n'y en a pas vraiment. Pour le mechasonic, en fait je l'avais battu avec sonic, mais en choisissant spécialement ce niveau, et j'avais apparemment eu la fin de Knuckles. merci encore, ça m'a donnée envie de le refinir, de toute façon c'est le meilleur jeu sonic que j'ai

Gringo K. Illa

Ca Vlad, beaucoup le savaient, l'avaient déjà compris. Ceux à qui tu fais allusion (en l'occurence, moi dans le lot, je le sent) ont également su déchiffrer Sonic Heroes mais l'on juste trouver nul. Si tu as réussi à comprendre S3&K, tu peux aisément concevoir ce que je viens d'écrire. J'ai capté Sonic Heroes, et j'y ai surtout vu de la médiocrité après decriptage. C'est même cet aspect "on a scénar'" (Hyperbole au demeurant) qui fait que je trouve Heroes raté.

Vlad the Vampire

Gringo, excuse-moi.. en fait, je t'avais complètement oublié en écrivant ça!!... De toute façon, ce n'est pas grave... car j'ai déjà remarqué par expérience que pas mal de "vieux" fans n'avaient pas saisi la continuité des 2 histoires... c'est même écrit en toutes lettres sur certains sites "spécialisés" dans SONIC!!...

Epayss

Mais il faut aller voir les sites sonic pour le savoir :wink: . C'est seulement hier en furetant sur le net que j'ai découvert les forum sonic et la diversité de ses jeux. Depuis que j'avais joué aux vieux sonic quand j'était toute petite, on a vendu la mastersystem, et j'avais alors complètement coupé les ponts, d'où le fait que je dois avoir l'air un peu déconnectée :smile: Au fait, ça change le scénario d'avoir les émeraudes du chaos, ou c'est juste les supers pouvoirs? Et un truc qu'on est censé apprendre, mais je suis pas sûr d'avoir bien compris: à quoi sert l'émeraude mère, et quelle est la différence entre l'île flottante et l'angel island ( qui ne flotte pas au début). Et une dernière: comment sait-on que l'émeraude mère a à nouveau été prise quand on prend Kunckles en main? On voit l'émeraude quand on arrive à Mushroom Hill, mais je ne me souviens pas qu'on la voit être reprise.

Gringo K. Illa

[quote=Vlad the Vampire]Gringo, excuse-moi.. en fait, je t'avais complètement oublié en écrivant ça!!... De toute façon, ce n'est pas grave... car j'ai déjà remarqué par expérience que pas mal de "vieux" fans n'avaient pas saisi la continuité des 2 histoires... c'est même écrit en toutes lettres sur certains sites "spécialisés" dans Sonic!!...[/quote] Pourtant, la continuité me saute aux yeux à moi. Quand on joue avec Knuckles, la première chose qui frappe est que l'on ne croise jamais Sonic alors que Sonic et Tails le croise à (presque) chaque niveau. De plus, il n'est pas avec Eggman (Monsieur Oeuf pour Volti :razz: ) ce qui est assez curieux au début. Et pour conclure le récit de "Sonic3&Knuckles", notons qu'une fois que Knuckles a détruit Mécha Sonic, la force de l'explosion détruit ce qui reste de Sky Sanctuary (le sanctuaire en cuire pour Volti :razz: :razz: ). Mais Knuckles et ratrappé par Sonic et son Tornado (il a oublié ces clefs sur l'ile de l'ange) et il le ramène sur l'ile (qui re-vole déjà, preuve que Sonic a déjà lavé la zone avant le scénario de Knuckles). Précision: Angel Island vole depuis aussi loin qu'on s'en souvienne, mais à la fin de sonic 2, le Hedgehog (Dédicace à toi Volti) ayant cabossé "le Robot Sonic qui apparaît à la fin de Sonic2" et ayant précipité la chutte de "l'Oeuf De La Mort" poussera la base spatial à s'écraser. Or (Manque de pot) sur le chemin du sol (fort bien décrit par Newton), la base percutera la Mytique Angel Island; l'emmenant avec elle dans sa chutte. Dans cette chutte, l'ile y laisse forcement des morceaux dont un anneau (un Ring me précise un anonyme). Cette anneau sera emporté par une vague (l'onde de choque provoquée par la chutte de l'ile dans les flots) jusqu'à une plage où Sonic passe ses vacances (Probablement West Side Island, celle de Sonic2 puisque Tails est présent avec lui et aussi parce que Sonic projeté d'y passer ses vacances avant que Robotnik attaque cette ile dans Sonic2). Nos deux compère (le Hedgehog et le Kitsune) auront tôt fait d'indentifier cette anneau comme provenant de l'il légendaire... Par contre je ne me souviens pas si c'est Tails où Sonic qui eclairci le mystère (AUTANT pour moi!). C'est grosso modo la version Niponne du Manuel de Sonic 3. Et il y a donc des différence avec la version Américaine (remaniée). En effet, dans la version Américaine, on nous laisse croire que que les deux épisodes se suivent alors qu'en vérité quelques temps ont passés. De plus, si Tails est de la parti dans Sonic3, c'est parce qu'ils étaient ensemble en vacances, mais pas forcement parce qu'il est indissociable de Sonic. Quant à Knuckles, sa rencontre avec Eggman aussi est relaté ainsi que cette fameuse vision où Perfect Chaos lui apparaît (Le chaos total :razz: ). Cette vision que lui donne l'émeraude maîtresse (qui donne aussi de bons points quand on est sage :razz: ) augure de mauvaise chose mais il ne sait juste pas interprêté et ne se méfiera pas d'Eggman (dans la merde à ce moment là) mais plus d'un Sonic qui est plein de pouvoir et qui s'en sert pour détruire (apparement) le bien d'autrui. C'est pour ça que je trouve que le fait que Knuckles se refasse dupper par la suite, dans d'autres jeux, me parraît un peu bête.

Iluro

Que faire de Sonic & Tails 2 ?

Volti (ex-McClane)

:fun: :fun: :fun: merci Gringo pour cette poilade que tu m'offre c'est pas gentil de me taquiner comme ça XD. j'ai jamais vu de traduction aussi poilante, mais le résumé est très bon. Allez rien que pour le plaisir je vais traduire: Eggman Méca Sonic MKII Sanctuaire céleste le hérisson Méca Sonic île de l'ange le hérisson et le fox (bon la chuis lourd) au temps pour moi Supra Chaos (pour le chaos totale je crois que c'est le titre qui a fait confusion) l'émeraude mère Et oc mouarf mouarf, je ne t'en veux pas Gringo toi tu as pris ça avec humour et c'est bien.

Gringo K. Illa

Oui Volti, le terme "Taquiner" est le bon, il n'y a pas de méchanceté dans mon post. Sanctuaire céleste ça en jète pas mal aussi. Iluro> Ben oui... Je ne sais pas non plus où se situe Sonic&Tails2 par rapport à ça. J'ai toujours considéré ce jeu comme une OAV où les créateurs ont pris les persos qui plaisaient du moment (Knuckles et MétalSonic) et y ont rajouté leur méchant à eux (Fang). Nième parrallèle à Dragon Ball: C'est comme l'OAV avec Janemba, ça se passe au moment où Gokû ET Végéta (Bejita) sont tout les 2 morts, or ce passage est trés restreint dans le manga et c'est en plein pendant la période Boo.

Hell Pé

Bon si on commence à parler de trad et de Dragon Ball, va y avoir Pisuké qui va rappliquer... Je suis plutôt d'accord avec Vlad, même si je pense qu'on a tripoté le scénar entre S&K et S3&K (nuance hein). D'ailleurs, Knuckles a eu sa place grâce au gain de popularité qu'obtient instantanément le personnage secondaire/ennemi qui ressemble un peu au héros, façon Wario (vous vous souvenez de Woods et Blast, qui s'appelent Wario mais qui ne contiennent pas de Wario) ou Axle Ray (ou Axle Gear, je sais plus) dans Sparkster. Mais je m'égare. [quote]Ca Vlad, beaucoup le savaient, l'avaient déjà compris. [/quote] Moi je croyais que Sonic et Knuckles, c'étaient les mêmes, mais après un passage dans un cyclotron ou un engin du genre (c'est l'effet Doshin). C'est lorsque j'ai vu les deux larrons se crier dessus dans Sonic Adventure que j'ai commencé à comprendre.

Epayss

Ah d'accord, je sais d'où vous sortez toutes vos introductions aux scénario, ça vient des manuels que je n'ai jamais lu parce que je ne les avais pas. C'est sûr que l'histoire est un peu plus claire maintenant. Non parce que l'histoire de la chute de l'angel island, je ne l'avais vu nulle part. D'aileurs, une fois sonic passé, l'île remonte et on la voit du sanctuaire. Mais quand Knuckles récupère encore son émeraude, il y retourne et l'île redescend dans la mer. Pourquoi? S'il vous plaît, est-ce que vous pouvez répondre à mes questions? J'aurai franchement l'air moins bête sur le forum comme ça.

Adamis

Si Angel Island retombe, c'est que tu n'as pas ramassé toutes les Chaos Emeralds/Super Emeralds...

Epayss

Ok ça répond à une de mes questions. Si on trouve toutes les émeraudes, pourquoi est-ce que ça laisse l'île flotter? J'ai lu sur un résumé des histoires de sonic que Angel Island retombait quand même à cause de Chaos qui apparaissait.

JB_Tails

[quote=Vlad the Vampire]- Dans Hidden Palace, on n'aperçoit plus dans le fond le Death Egg écrasé suite à son lancement raté puisqu'il a maintenant entièrement explosé dans l'espace à cause du passage de Sonic[/quote] Il me semble bien qu'on le voit dans le ciel lors de Sky Sanctuary, de plus il le coups des clefs donné par Grinfo est étrange (depuis quand Sonci aa t-il des clefs ?) [quote=Gringo K. Illa]Mais Knuckles et ratrappé par Sonic et son Tornado (il a oublié ces clefs sur l'ile de l'ange)[/quote] J'avais trouvé ça bizarre, Knuckles a fait un clin d'oeil à Sonic à la fin genre, j'ai réussi donc Sonic était au courant. Pour l'histoire, je pense que Sonic et Tails 2 (Sonic Triple Trouble pour moi) est Sonic 3 version Game Gear, ceux qui veulent le différencier le placeront plûtot avant Sonic 3 mais ça voudrait dire que Sonic CD est avant Sonic 3, ça paraîtrait laogique puisque qu'il est sorti avant. Fang est un perso mercenaire qui reviendra dans Sonic Drift 2. Il reste Knuckles Chaotix et Sonic Blast, pour ce dernier, je suppose qu'il se trouve entre Sonic 3D et Sonic Drift 2 (tous deux après S3 et K). Pour Chaotix, mystère....si les Chaotix n'était plus sur l'île avant Sonic, il ne pouvait pas y avoir Eggman ni Metal Sonic, on en conclus qu'il sont revenus. Adamis va sûrement dire que KC ne fait pas partie de l'histoire des jeux... c'est vrai qu'il est tout à fait possible qu'il soit "à part".

Iluro

Knuckles apparaît dans Sonic Triple Trouble.

Adamis

JB_Tails: Pourquoi dirai-je que "Chaotix" est hors continuité alors que je le considère comme inclus dedans? Faut arrêter de vouloir penser à ma place en se gourrant

Pisuke85

En y repensant, je suis resté dans l'erreur pendant très longtemps au sujet des histoires de [i]Sonic 3 & Knuckles[/i], naïvement satisfait par le manuel de [i]Sonic & Knuckles[/i] qui prétendait quelque chose comme : "Knuckles a une mission : préserver la paix sur l'île flotante, en usant de ses pouvoirs pour repousser tout envahisseur. [...] Sonic ne se laissera pas faire, tout comme Knuckles ! Mais pendant qu'ils se cherchent des noises l'un l'autre, qui arrêtera le Dr. Robotnik ? Serait-ce la fin de l'île flotante ?" Loin de m'imaginer que Sonic & Knuckles étaient réconciliés au début du scénario de Knux, je suis tombé dans le panneau des histoires parallèles, et ce en dépit de tous les détails mentionnés. (Ce qui m'a quand même fait tilter, c'est cet affrontement Knux-Robotnik sur la plate-forme de Flying Battery Act 2, totalement incohérente du point de vue du scénario de Sonic) Et cette erreur dont je me foutais à l'époque, en jeune joueur - comme d'autres peut-être, je l'ai revue récemment sur certains sites Web. L'explication de Vlad n'était donc pas de trop. HS : C'est quoi ce remplacement du t en T dans [i]détails[/i] ?...

MétalSonic

[quote=Pisuké]HS : C'est quoi ce remplacement du t en T dans [i]déTails[/i] ?...[/quote] Pour que ca fasse "Tails", peut être? Comme quand j'avais "hacké" le forum et que j'avais remplacé "sonic" par "mario"

Gringo K. Illa

Pour ceux qui n'auraient pas compris: mon post est empreint d'humour. Je vais d'ailleurs recommencer une de ces démonstrations magistrales d'humour que l'histoire retiendra (attention, je me lance): [quote]Sonic et Tails 2 (Sonic Triple Trouble pour moi)[/quote] Après la version Japonaise, après la version Américaine et l'Européène, voici donc la version JB Tailsienne. Et oui! Un vendeur spécial vient dans la maison de JB avec une version spéciale pour sa maison, pour les besoins du public visé, des fautes d'orthographes et de frappes sont volontairements inscèrèes. Plus sérieusement, la version originale est Sonic & Tails 2! T'as t'es préférance si tu veux mais ici, on préfère au maximum se référer au travail original qui reflète une meilleure vision de ce que les créateurs voullaient. C'est comme les gars qui ont traduit Rockman par Mégaman, du coup, l'association avec Roll est beaucoup moins drôle (Bah oui! Rock&Roll! Et ça, c'est pas mon humour!)

JB_Tails

Illuro: Je sais et ça supposerait que dans Sonic 3, Sonic ne voit pas Knuckles pour la première fois ce qui paraitrait illogique donc je pense plutôt que c'est Sonic 3 version GG. Adamis: Il me semble pourtant que tu l'avais dit...JB et sa vieille mémoire... Gringo: C'est marrant, c'était pas drôle, mais tu aimes bien jouer sur les mots. Et je n'ai pas fait de faute de frappe...

Saï

[quote=MétalSonic][quote=Pisuké]HS : C'est quoi ce remplacement du t en T dans [i]déTails[/i] ?...[/quote] Pour que ca fasse "Tails", peut être? [/quote] une enquête s'impose...

Iluro

[quote=JB Tails] Je sais et ça supposerait que dans Sonic 3, Sonic ne voit pas Knuckles pour la première fois ce qui paraitrait illogique donc je pense plutôt que c'est Sonic 3 version GG[/quote] C'est une hypothèse qui pourrait être acceptable si malheureusement Sonic 3 et Sonic & Tails 2 n'avient pas rien à voir. Je crois, tout comme Gringo, que l'histoire n'a pas été très travaillée, qu'ils ont mis les personnages charismatiques de l'époque. Ce qui n'empêche nullement de s'imaginer que Knuckles a été berné pour une deuxième fois mais cela reste compréhensible dans la mesure où c'est un personnage encore frais. Nous refaire ce coup dans Sonic Adventure 1, c'était par contre une grosse ficelle. [quote=Pisuké]En y repensant, je suis resté dans l'erreur pendant très longtemps au sujet des histoires de Sonic 3 & Knuckles, naïvement satisfait par le manuel de Sonic & Knuckles[/quote] Tu n'es pas le seul. Mais est-ce notre faute si les édiles occidentaux de Sega se sentaient obligés de nous priver de toute une partie de l'histoire officielle ? Sommes-nous si cons pour que de tels agissements se poursuivent encore aujourd"hui ( doublages catactropphiques, pertes de la VO, histoire massacrée,...) ?