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pso515

Bon, allez, comme promis, voila le topic sur Bleach, que les avis fusent maintenant !!! Mais d'abord, une petite présentation s'impose... SYNOPSIS: [quote]Le personnage principal se nomme Ichigo Kurosaki, un adolescent de 15 ans qui vient de rentrer au lycée. Sa particularité, outre le fait d'avoir des cheveux oranges et d'avoir un goût très prononcé pour la bagarre hérité visiblement de son père, est qu'il peut voir et toucher les morts. Régulièrement, Ichigo rencontre donc des fantômes à qui il essaie de rendre service pour certains. Un soir, un Shinigami (désignant un être spirituel et pouvant être traduit par "dieu de la mort") rentre dans sa chambre. Les Shinigami sont chargés de guider les bonnes âmes (les "Plus") vers le Paradis ou plutôt la "Soul Society" et d'épurer les mauvaises âmes (les "Hollow"). Au même moment, la maison d'Ichigo se fait attaquer par un monstre, un de ces mauvais esprits. Le Shinigami, qui s'appelle Kuchiki Rukia en réalité, va tenter de l'anéantir, en vain. Elle explique à notre héros que le Hollow en a après lui, car il possède une grande force spirituelle: aussi pense-t-elle pouvoir lui transmettre ses pouvoirs afin qu'il devienne lui-même un Shinigami. Ichigo hérite de cette manière des pouvoirs de Kuchiki. A la grande stupéfaction de cette dernière, il semble non pas se contenter de la moitié de ses pouvoirs, mais de tous. Ichigo, devenu Shinigami à son tour, est donc prêt à faire la chasse aux Hollow! [/quote] Source: Animeka + de 21 tomes pour le manga au japon, 13 (bientot 14 en france) 63 épisodes et 2 oav actuellement pour l'anime au japon, série non licensié en france... Avis perso: Ba personnellement, j'aime bien, mais sans +.... Tous ce qui est personnage, ambiance OK, ca va, l'ambiance est sympa, et ya plein de perso assez charismatique (Kuukaku :oops: ou Kon :fun: ), de l'humour, de l'action.... bref du shonen pur ! Le debut est vraiment bon selon moi... On decouvre petit a petit les different perso qui feront la base de l'intrigue général du manga... On y suis la vie quotidienne du heros dans la nouvelle vie de Shinigami, ses difficultés a assumer cette nouvelle fonction, ses adversaires etc. On y voit aussi que les perso secondaires, contrairement a la plupart des autres manga de type Shonen sont bien present, travaillés comme il se doit... Ils ont tous une vrai histoire, plus ou moins gaie, mais vraiment interressante pour le scenario ainsi que les rapports entre les personnages...(meme si ca ressemble pas mal a Fruit Basket, ca ajoute une petite pointe de Shojo dans un shonen, c'est loin d'etre courant !) Puis les combats sont loins d'etre ininterressant...Que se soit contre la chasse aux Hollows, le Menos géant, la rencontre avec Ishida ou simplement le passage avec Kon, tous ca se laisse suivre avec plaisir... Le tous avec de l'emotion, humour, action et bon sentiment, bref on apprecie toute cette ambiance la... Mais le probleme, c'est qu'a partir du debut de la partie Soul Society, ca devient chiant.... Des tonnes de combats a la chaine,des tonnes de nouveaux perso qui apparaissent (c'est pour ca que je retiens jamais leur noms), meme si j' aime bien certain d'entre eux, trop de blabla ennuyeux, ca s'arrete jamais, ca dure au moins 10 tomes... Bref, c'est lourd ! Encore heureux que certains perso/combat/passage comiques/point du scenario (Aizen) viennent relever le niveau parce que sinon.... La partie "Sauver Wil... euh...Rukia du soul society" aurait mérité a etre plus courte... Et encore, je parle pas du passage actuelle avec les allankars, inintérressant au possible, avec des combats lourds, mais lourds !!!! Malgré quelques truc sympa, c'est chiant... Ca n'en fini jamais... Je suis toujours les scans, mais presque avec déplaisir, en esperant que le niveau va remonter un peu J'espere que, pour l'anime, les 26 épisodes HS dans Bleach de, normalement prevu, seront mieux que ca parce que la.... voila voila... A vous ^^

Gressmon

S'il y a un truc que j'aime bien dans Bleach, du moins dans l'animé, j'ai pas regardé les tomes, c'est que les persos font les cons meme dans les combats les plus sérieuses (genre des remarques débiles ou des trucs du gens). Autrement j'aime assez les fringues d'Itchigo :razz:

Seaba

Le grand message du manga est la recherche de la force pour que tout le monde vive mieux. Bien sûr on parle de force morale ! Et tout le monde peut trouver un personnage correspondant à sa force. Ichigo est bien sûr le plus fort : Il fait ce qu'il veut quoiqu'il en coûte. Et on peut citer l'exemple d'Inoue qui se doit de trouver toujours plus de force pour pouvoir aider ses amis. Personnellement, ça fait longtemps que je raconte les bienfaits de la force morale et retrouver ce message dans ce manga m'a fait trés plaisir. Autrement l'histoire est vraiment tordu à un moment, c'est même comparable à certains chapitres de Get Backers. Je parle du passage dans la Soul Society que j'ai, au contraire de pso515, beaucoup plus apprécié que le reste. Le reste du temps on était dans un schéma "Ho ! Un monstre arrive ! Vite Ichigo ! Sauve la ville !"... Ca a permi peut-être d'introduire des personnages parfois, mais vraiment, ça aurait pu devenir barbant ! On se rappelle du malheureux Detective Conan qui est vite devenu inintéressant à cause de ça ! Mais l'histoire de la Soul Society a vraiment trés bien coupé ça ! Alors oui, les combats s'enchainent et les puissances se décuples, mais au travers de ça on se retrouve avec une histoire vraiment bien ficelé avec des trahisons, des plans secrets, et on se retrouve à faire une enquéte qu'on arrive pas facilement à résoudre ! Le seul problème que j'ai trouvé dans cette partie c'est l'introduction de certains personnages et de leurs histoires qu'on aurait pu s'en passé parce que... ces personnages ne sont vraiment pas intéressants... L'humour est parfois excellent. Les combats par contre sont trés intéressants à étudier ! C'est lent, c'est con, c'est vraiment pas prenant, mais on s'y prend quand même est on est captivé ! Surtout dans Soul Society ! C'est du genre "On commence le combat avec quelques échanges de coups de lame, on s'éloigne et on se raconte notre vie, on se concentre et on donne encore un gros coup d'épée, parfois y en a un qui est plus blessé que l'autre, parfois non, alors on se raconte encore notre vie, et le blessé se reléve, on se reconcentre et on redonne un coup de sabre !", ils parlent et redonne un autre coup encore et encore, jusqu'à ce qu'il y ai un vainqueur (Les Héros). Ca ne vaut pas du tout les combats de Tenjô Tenge ou de The King Of Fighters : Another Day. Pourtant, on se plait à regarder les combats (on se les repassera pas pour autant quand même...). C'est un trés trés bon manga !

Achoral

Notez qu'on retrouve deux voix japs de Sonic parmi les doubleurs de cet anime...dont un qui est méconaissable vu le contraste entre les deux persos : Ichimaru Gin est doublé par Kouji Yousa, qui est le doubleur de Shadow (ça ne s'entend pas trop vu comment il parle dérrière Gin, mais c'est bien lui). Il y a aussi Masakazu Morita, doubleur d'Ichigo, qui a fait la voix de Chris étant adulte dans Sonic X... Sinon je n'ai vu que l'anime, et je l'adore...L'humour y est bien présent, l'action aussi, quelques hommages à Nirvana (le "Smells like bad spirit" crié par Don Kan Onji m'a bien fait marrer / le titre du manga/anime)...Enfin bref, un truc qui ne laisse pas indifférent. Par contre je trouve ça chiant à la longue le "il faut sauver Rukia", je commence à regretter les episodes hors Soul Society (ramenez Kon !).

Banane 2000

[quote]je commence à regretter les episodes hors Soul Society[/quote] T'inquiètes , ca va revenir ^_^ (Banane qui spoâle après avoir lu les derniers chapitres)

EiTorpedojager

[i]Hum. Je n'apprécie donc pas les mêmes éléments dans les shônen... La première partie, jusqu'au tome 7 environ (avant le sauvetage de Rukia, donc), je l'ai trouvée assez basique, sympathique de par le panel de personnages proposés, mais aux combats un peu lourdingues. C'est à partir dudit sauvetage que j'ai commencé à un peu plus accrocher, mais c'est sûrement dû à mon critère d'appréciation des shônen: une certaine recherche dans les combats. Après tout, un shônen n'est pas là pour proposer des débats philosophiques; on n'est pas dans Death Note, on sait plus ou moins comment ça va se finir (quoique... Les quelques chapitres gravitant autour de l'exécution de Rukia, on se demandait comment ça allait finir... Particulièrement pour Yamamoto/Kyorakou/Ukitake); j'apprécie plus l'originalité des styles des personnages et de leur techniques de combat, et ça me plaît bien de découvrir les Shikai/Bankai des shinigami; là, Bleach ne déçoit pas... En plus, le coup d'Aizen, j'ai trouvé ça sacrément bien mené.[/i]

pso515

[quote=Gressmon]c'est que les persos font les cons meme dans les combats les plus sérieuses (genre des remarques débiles ou des trucs du gens).[/quote] C'est un detail classique mais diablement efficace qui se trouve dans tous bon shonen de baston qui se respecte ^^ C'est d'ailleur ce detail qui (parmis tant d'autre) fait la difference avec les combats dans un seinen.... C'est histoire de "dédramatiser" l'action et la rendre moins lourde justement a cause de ca: [quote=Seaba]Les combats par contre sont trés intéressants à étudier ! C'est lent, c'est con, c'est vraiment pas prenant, mais on s'y prend quand même est on est captivé ! Surtout dans Soul Society ! C'est du genre "On commence le combat avec quelques échanges de coups de lame, on s'éloigne et on se raconte notre vie, on se concentre et on donne encore un gros coup d'épée, parfois y en a un qui est plus blessé que l'autre, parfois non, alors on se raconte encore notre vie, et le blessé se reléve, on se reconcentre et on redonne un coup de sabre !", ils parlent et redonne un autre coup encore et encore, jusqu'à ce qu'il y ai un vainqueur (Les Héros). [/quote] Justement, c'est vraiment un defaut ce genre de narration...parfois ca passe très bien dans d'autre manga typé shonen ( DB, Naruto) mais la, je trouve ca lourd, ca traine beaucoup trop en longueur, surtout quand, meme toi tu le dis, on connais deja d'avance le vainqueur... Si seulement ils pouvaient se taire par moment et se fritter comme tous le monde !!!!XD [quote]L'humour est parfois excellent. [/quote] Heureusement que Kon est la :wink: d'ailleur c'est vraiment dommage qu'il ne soit pas venu dans la partie Soul Society... parce que comme le dit Achoral: [quote]Par contre je trouve ça chiant à la longue le "il faut sauver Rukia", je commence à regretter les episodes hors Soul Society (ramenez Kon !).[/quote] Par contre, oui, je ne peut pas dire que le scenario avec Aizen soit mauvais, c'etait parfaitement bien gérer :wink: (quoique... son shikai/bankai (a verifier) qui transforme son zanpakuto en "clone", j'ai trouvé ca un poil exagéré.... m'enfin ) Pour finir, je trouve dommage que certains perso, bien que travaillés pour leur histoire, soit "sous-utilisé" lors des combat (Exemple: Chad.... J'aime bien ce perso mais...... quelle quiche au combat !!! Il arrete pas de perdre, c'est dingue !! ou hitsugaya aussi...) voila voila ^^

M_R

Ca me paraît normal que Chad ainsi que ses potes soient en dessous des shinigami, vu que ce sont des humains...(L'exception est Ichigo) Donc en terme de "puissance" c'est assez logique. Mais moi je trouve ça bien foutu la hiéarchie de la Soul-Society. Et puis, j'estime que vous êtes trop exigeant par rapport à Bleach, n'oubliez pas que c'est un shônen. :x: Si vous voulez quelque chose de plus consistant et de plus sérieux, lisez un bon seinen. :wink:

EiTorpedojager

[i]Chad est quand même au moins au niveau d'un 3ème siège (rappel: il a éclaté le 3eme siège de la division de Kyourakou en un coup), et ça ne m'étonnerait pas qu'il puisse rivaliser avec un vice-capitaine. Pas mal pour un humain qui s'est entraîné 1 malheureux mois... C'est juste Ichigo qui est démesurément fort pour une raison inconnue. Peut-être juste parce que c'est le héros d'un shônen. En revanche, je te soutiens pour Hitsugaya. ~~ Ce que je me demande en revanche, c'est si les transformations de Zanpakuto d'Aizen et de Soi Fon (respectivement le mirage absolu et le dard tueur) sont des Shikai ou des Bankai...[/i]

pso515

[quote=EiTorpedojager]Chad est quand même au moins au niveau d'un 3ème siège (rappel: il a éclaté le 3eme siège de la division de Kyourakou en un coup), et ça ne m'étonnerait pas qu'il puisse rivaliser avec un vice-capitaine. Pas mal pour un humain qui s'est entraîné 1 malheureux mois...[/quote] C'est surtout parce qu'il est lent..... très lent..... trop lent.... Sinon, oui, il aurait pu battre Shunshui (enfin, vous voyez de qui je parle >_>)

Seaba

[quote=EiTorpedojager][i] C'est juste Ichigo qui est démesurément fort pour une raison inconnue. Peut-être juste parce que c'est le héros d'un shônen. [/i][/quote] Vu la rationalité du manga, tu te doutes bien qu'il y a une vraie bonne raison à ça ! Et c'est expliquer dans les derniers épisodes sortis. SPOIL ! :Un shinigami a une puissange maximale déterminée par le corps de celui ci. Mais le mélange entre un shinigami est un hollow offre un pouvoir infini ! L'objet permettant une telle chose est enfermée dans le corps de Rukia, celle qui a donné ces pouvoirs à Ichigo. On a déjà vu Ichigo se changer un peu en hollow (il y avait un doute, mais maintenant c'est certain que le masque apparaissant parfois lorsqu'une autre personnalité d'Ichigo fait surface est un masque de hollow). Ichigo est donc celui qui détient le potentiel d'avoir un pouvoir sans limite !

EiTorpedojager

[i]Ne t'inquiète pas, Seaba, j'ai tous les scans sortis actuellement - enfin, jusqu'à "L'ultime limite". En plus, on ne sait pas vraiment ce qu'était la mère d'Ichigo (enfin, déjà, vu le père... je n'en dis pas plus). Donc, je conçois qu'il ait un POTENTIEL sans limites, mais ce que trouve très "shônenien", c'est la vitesse à laquelle Ichigo progresse: il est tout de même capable de battre 2 capitaines après moins d'un mois d'entraînement + l'accès express au Bankai: c'est plutôt pas mal, surtout contre des Shinigami qui ont fait plusieurs années d'entraînement (promos sur les bankai?). Enfin bon, ça, c'est le côté "shônenien": les forts sont destinés à être forts, et les faibles... (note: je me demande ce que ça donne, Kempachi avec le bankai... Ou même le Shikai !)[/i]

M_R

[quote=EiTorpedojager][i]Ne t'inquiète pas, Seaba, j'ai tous les scans sortis actuellement - enfin, jusqu'à "L'ultime limite". En plus, on ne sait pas vraiment ce qu'était la mère d'Ichigo (enfin, déjà, vu le père... je n'en dis pas plus). Donc, je conçois qu'il ait un POTENTIEL sans limites, mais ce que trouve très "shônenien", c'est la vitesse à laquelle Ichigo progresse: il est tout de même capable de battre 2 capitaines après moins d'un mois d'entraînement + l'accès express au Bankai: c'est plutôt pas mal, surtout contre des Shinigami qui ont fait plusieurs années d'entraînement (promos sur les bankai?). Enfin bon, ça, c'est le côté "shônenien": les forts sont destinés à être forts, et les faibles... (note: je me demande ce que ça donne, Kempachi avec le bankai... Ou même le Shikai !)[/i][/quote] Kenpachi ne peut pas atteindre la 2ème forme, et donc impossible pour le Bankai. Vu qu'il ne connaît même pas le Nom de son Katana.(C'est dit dans un épisode)

EiTorpedojager

[i]Eh ben? Rien ne l'empêche de lui demander. o/ Plus exactement, Kempachi n'en a rien à secouer de savoir comment son sabre s'appelle, car il est persuadé d'être le plus fort. Pas d'harmonie avec son sabre, donc, pas même de Shikai. Mais ce n'est pas exclu que, dans un délire scénaristique ou pour mettre un terme à une situation tendue, Kubo décide que Kempachi s'était secrètement entraîné après sa défaite contre Ichigo pour connaître le nom de son zanpakuto.[/i]

pso515

Le chapitre 210 est sorti ! Encore un super chapitre, Matsumoto a eu l'autorisation de lever les limites des pouvoirs des shinigami, maintenant, Renji, la crevette alias Hitsugaya et matsumoto elle meme, sont devenu surpuissant , et ont explosés les mechants Allankars!! :razz: :razz: Vraiment n'importe quoi ces derniers chapitres.....

EiTorpedojager

[i]Ah ouais, alors là, chapeau, c'est le chapitre le plus charcuté que je n'ai vu jusqu'à présent, peut-être ex-aequo avec le chapitre Rukia vs D-Roy. ^^ Encore, le combat entre Ikkaku et Leones se finissait pas mal (après tout, on a eu un bel échange de coups avant), encore, les combats précédents, même courts, avaient un peu de classe, même Komamura vs Aizen, c'était tellement nul que ça en était comique, mais là, c'est un véritable gâchis de personnages, principalement Shawlong, qui avait le mérite... d'avoir la classe. 'Fin bon, Kubo devait bien épurer tous les allankars pour le combat entre Ichigo et Grimmjaw qui va durer approximativement 15 chapitres. Waw. ^^[/i]

pso515

A mon avis, tous va s'accelerer a partir de maintenant.... Les personnages deviennent surpuissant, explosent litteralement leur ennemi qu'ils arrivaient a peine a toucher durant 5/6 chapitres, l'auteur devellope a peine les ennemi qu'ils se font deja battre... (comme tu le dis EiT, Shawlong avait une certaine classe...mais ca n'a pas duré... ) Point positif, Hitsugaya et Renji gagnent enfin leur 1er combat !! Ca se fete !! :razz: C'est ca le probleme de sortir un chapitre par semaine aussi, obliger de bacler par moment... Quoique la, il n'y a pas de chapitre du Jump pendant 2/3 semaines je crois, on verra s'il pense a reflechir un peu au scenario parce que la... il a interet de cartonner!