Immigration choisie - Fourre-tout - Forums - SonicOnline.fr

EiTorpedojager

...Hola, rangez moi ces mitrailleuses et ces bazookas: ce n'est pas une invitation au pugilat (même si je suppose que ça risque de se finir comme ça malgré tout... ). J'ai eu l'idée farfelue de lire le projet de loi pour savoir un peu à quoi m'en tenir, mais je ne l'ai pas trouvé. Sur google, j'ai le droit à un florilège de "CPE: débat: le pour et le contre"; aucune trace du texte sur [url]http://www.legifrance.gouv.fr/[/url]; pas mieux sur le site de l'assemblée nationale. Alors, comme il y a des amateurs de... hum... politique économique sur ce forum, je me demandais si, par le plus grand des hasards, quelqu'un n'aurait pas un site avec les textes officiels, notamment les projets de loi? EDIT: Même demande pour le projet de loi sur l'immigration choisie. Avis aux amateurs. :wink:

ced_

En fait, c'est comme un CDD mais en moins contraignant pour les entreprises. Il est aussi limité au moins de 26 ans. Ayant eu un peu de difficulté à trouver un 1er job, je pense j'aurais trouvé plus vite avec ce CPE. Pas mal de boites ont peur de prendre un jeune sans expérience en CDD, alors qu'avec un CPE, ils tenteraient plus le coup puisqu'ils peuvent le virer quand ils veulent. C'est en tout cas le sentiment que j'ai eu.

déborah

Toute les entreprises demande de l'expérience sauf si c'est juste pour les vacances... Et puis je ne vois pas en quoi le CPE changerai grand chose... Après tout les patrons virent même pendant le mois d'essai. Moi c'est ce qu'il m'esyt arrivé... ils m'ont viré au bout de 4 jours à Quick parce que je n'allais pas assez vite... (En précisant que je n'vais aucune expérience et qu'on me demandais de faire 48 salade en 1 et demi de temps.... )

ced_

Ben oui, mais justement il faut inciter les entreprises à prendre des jeunes sans expérience. Ce CPE a été fait pour ça. Mais c'est clair que ça ne va pas changer beaucoup de choses.

Seaba

Bin ouais, tout l'monde cri mais . . . Si j'étais de Villepin je dirai simplement : "Si vous avez mieux à proposer, dites le bande de . . . ! Vous en avez marre du chomage, mais dites vous bien que si les patrons veulent pas embaucher, vous aurez pas d'boulot QUOIQU'ON FASSE bande de . . ."

Virgile

CPE est une chance, faut pas chercher plus loin: les jeunes qui ont guellés après ne sont que la catégorie de glandeurs qui en branle pas une...

EiTorpedojager

Et le texte, dans tout ça ?!? :neutral:

Saï

[url=http://jeunespourlecpe.hautetfort.com/archive/2006/02/06/l-integralite-du-texte-instaurant-le-contrat-premiere-embauc.html]Ceci[/url] ?

EiTorpedojager

[quote=Saï][url=http://jeunespourlecpe.hautetfort.com/archive/2006/02/06/l-integralite-du-texte-instaurant-le-contrat-premiere-embauc.html]Ceci[/url] ?[/quote] Eh ben voilààààà. Merci.

Banane 2000

[quote]CPE est une chance[/quote] C'est bien vrai ! Enfin on la chance de pouvoir être officiellement précarisé pendant une période de 1 à 24 mois renouvelable. Et c'est aussi bien vrai que jusqu'à aujourd'hui c'était bien trop facile de trouver un crédit et un logement, au moins là ca remonte l'interêt de la chose. Et après il y en a qui vont encore aller se plaindre :wink: (Vivement 2007 :-/ )

subasa

Ben moi ce que j ' ai compris en écoutant le J.T , c' est qu ' on pet virer un jeune sans motifs exigeable.

Rilfeakel

Moi ce qui me fait surtout rire dans cette histoire (et je suis heureux de ne pas le retrouver ici), c'est que les medias ont fait un ram dam de tous ceux qui s'y opposent, plus que ceux qui sont pour... Ce qu'il y a de pire dans l'histoire, c'est la gauche, d'accord ils ont le droit d'avoir des idées differentes, mais la, tout ce qu'ils font, c'est de se foutre de la gueule des citoyens, en s'opposant comme ils l'ont fait au CPR, qui est une chance pour les jeunes, etant donné que sur leur cv, ils pourront mettre qu'ils ont de l'experience en X ou Y. De plus, villepin a bien fait de passer avec l'article de la constitution, sinon, dans deux semaines, on y serait encore....(la gauche qui chiale alors qu'ils se bougent pas le cul pour aller voter quand ca passe et qui rale apres...fortiche comme tjrs)

ced_

Le problème c'est qu'on regarde ce CPE sans regarder la situation actuelle des jeunes. On se plaind qu'il va etre difficile de faire des emprunts, que l'employeur peut virer le jeunes quand il veut, etc... Mais actuellement les jeunes enchainent les CDD, et ce ne n'est pas plus facile de trouver des emprunts, et c'est tout aussi précaire. La différence c'est qu'il me semble qu'il sera plus simple de décrocher un CPE qu'un CDD (j'avais personnellement galéré pour écrocher un CDD avec mon bac +5). Donc entre, être au chomage et se battre pour avoir un CDD et avoir un CPE, mois je dis vive le CPE. Après faut voir si les entreprises joueront le jeu. Au sujet des motifs valables, ça me fait bien marrer. Parce que de toute façon, une entreprise peut toujours trouver des motifs valable pour te virer que tu soit en CDD ou CPE.

Vlad the Vampire

Je ne devais pas intervenir, mais Rilfeakel relevant vers les sommets les plus vertigineux le niveau de bêtise, je fais une entorse à mon engagement!!... La Gauche, je me demande vraiment si tu sais ce que c'est!!... Bon, dans les opposants à ce C.P.E. (qui n'a rien d'une "première" embauche d'ailleurs!!...), il y a dans les partis de gauche le P.C.F., les Motivés, les Verts (bien qu'une grosse partie du parti ne soit pas à gauche), M.A.R.S., etc... et les partis dits "d'extrême gauche" comme la L.C.R., L.O., le P.T., etc... Ensuite, tu as un très très grand nombre d'associations citoyennes, et de gauche, qui sont contre, comme A.T.T.A.C. pour ne citer que la plus connue, et les syndicats (Même la C.F.D.T., mais bon, eux ce doit être juste pour la forme!!...)!!... Ensuite, pour revenir aux partis politiques, tu as au centre le P.S. (Centre gauche si tu veux, mais n'appelons pas le P.S. un parti de gauche!!...), le P.R.G. (qui n'a de "radical" que le nom... le P.R.G. étant un P.S. aux effectifs hyper réduits et encore plus catho que la motion majoritaire du P.S. ... bien qu'avec Ségolène Royale, c'est s'avancer beaucoup de dire ça!!...) et l'U.D.F. (centre droit) qui sont contre!!... Les seuls partis en France qui sont pour ce C.P.E. sont l'U.M.P. et le F.N., les partis de droite dure quoi, les ultra-ultra-libéraux!!... Voilà, faut quand même rectifier quelques trucs quand la bêtise atteint des niveaux aussi impressionnants!!...

ced_

C'est en voyant le nombre de partis et d'association en tout genre que tu cites, que je ne suis plus étonné de voir que plus personne n'y comprends rien. Ce n'est pas pour autant qu'il faut tout généraliser.

Vlad the Vampire

Déjà, bien faire la différnece entre partis politiques, syndicats et associations!!... Y'a rien de difficile à ça quand même!!...

EiTorpedojager

[quote=Vlad the Vampire]Déjà, bien faire la différnece entre partis politiques, syndicats et associations!!... Y'a rien de difficile à ça quand même!!...[/quote] Itou, je ne voulais pas intervenir sur le CPE en tant que tel, mais là, je ne suis pas d'accord. Dans un parti, un syndicat ou n'importe quel autre regroupement, je ne t'apprends là pas grand chose, il y a au moins: -Les représentants; -Les idées; -Les dirigeants; -La pratique. Alors, sur quel pied danser? Comment jauger un parti correctement? Ben... -Se fier aux représentants n'amène bien entendu à rien, puisque ces derniers se contentent plus ou moins d'obéir aux ordres des dirigeants, souvent dans l'espoir d'être dirigeants eux aussi... -Si on ne se fiait qu'aux idéaux dévoilés du parti, on tomberait de notre piédestal très rapidement, puisque, bien que suivies au moins partiellement par les représentants, on ne peut pas toujours dire que la pratique suive. -Les dirigeants sont peut-être les plus viables... quand ils ne sont pas les représentants; de plus, encore faut-il s'assurer qu'ils sont honnêtes?! -La pratique peut sembler le meilleur compromis, mais comment faire la part des choses entre les décisions qui suivent les idées du parti pour le bien de la collectivité défendue, qu'elles soient masquées ou pas, et les actions pour augmenter la popularité du... représentant? (Parenthèse: je ne veux pas m'exprimer sur le CPE, mais je suis persuadé, bien que non convaincu, que De Villepin croit vraiment à ses actions, qu'il veut agir pour le... bien des jeunes; je suis aussi CONVAINCU que Force Ouvrière - le syndicat - n'a pas lu le texte ou bien essayé de faire de la propagande mensongère, puisque le contenu des tracts qu'ils ont distribués est parfois carrément faux - et ça, c'est un fait, pas un avis !) => Après avoir un peu essayé de fouiner à droite à gauche pour avoir un avis critique sur la gestion d'un pays, je suis arrivé à la conclusion, bien sûr non définitive, que rien n'est simple en politique, que c'est un jeu de stratégie où les armes sont la rhétorique, la manipulation et les médias; il est difficile de faire la part des choses dans ce foutoir...

Dioxaz

Pas que se soit du remontage mais je viens de tomber sur ça en "cliquant sur une pub" : [url=http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/article.php3?id_article=43]http://www.premier-ministre.gouv.fr/bat ... article=43[/url] Voilà, il n'en reste qu'à vous d'en tirer vos propres conclusions.

l' écureuil

[quote]12. Les Français sont plutôt confiants vis-à-vis de l’efficacité du Contrat Première Embauche. [img]http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/IMG/gif/CPE_Vrai.gif[/img] Selon un enquête CSA / L’Humanité menée les 17 et 18 janvier 2006, 75 % des Français estiment que le Contrat Première Embauche permettra aux jeunes en difficulté d’avoir une première expérience professionnelle. De plus, 52 % (contre 43) pensent que le Contrat Première Embauche va permettre de réduire le chômage des jeunes en France. C’est un pourcentage extrêmement conséquent quand on connaît le scepticisme et le pessimisme traditionnels des Français vis-à-vis des mesures relatives à l’emploi.[/quote]Les Français sont plutôt pour? On y croit tous... Cette information assez douteuse me fais me poser des questions sur la véracité des informations de cet article... [quote]5. Entre 18 et 25 ans, on a droit qu’au Contrat Première Embauche. [img]http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/IMG/gif/CPE_Faux.gif[/img] Le Contrat Première Embauche n’a aucun caractère obligatoire ou automatique. Ainsi, parallèlement au CPE, le CDI classique et le CDD existeront toujours. Le Contrat Première Embauche est une opportunité supplémentaire offerte aux jeunes et aux employeurs.[/quote]Bien sur, la loi n' oblige pas les patrons à engager des jeunes sous ce contrat, mais si on leur laisse le choix...[quote]1. Le CPE implique une baisse des salaires moyens pour les jeunes comme le faisait le CIP en 1994. [img]http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/IMG/gif/CPE_Faux.gif[/img] Le CPE comporte une garantie de rémunération et en aucun cas, les rémunérations ne pourront être inférieures au régime commun des salariés. Le CPE n’est en aucun cas un nouveau CIP, ces deux contrats étant totalement différents l’un de l’autre. Ainsi, le CPE ne comporte aucune forme de salaire plafond.[/quote]Admettons. Mais un patron peut quand même forcer un employé sous CPE à faire des heures sup sous menace de le virer. Et il n' est même pas obligé de lui payer ses heures sup, car si l' employé tente de se défendre pour avoir doit à ses rémunération, l' employeur peut aussi le menacer de le virer... [quote]7. Les femmes enceintes se retrouvent directement menacées par le Contrat Première Embauche car il pourrait permettre à leur employeur de les licencier sans motifs durant la période d’essai. [img]http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/IMG/gif/CPE_Faux.gif[/img] On ne peut pas licencier une femme enceinte pendant la période de consolidation, au même titre que dans le cas d’un CDI classique. La période de consolidation ne permet pas de jouer avec les règles de base et de mettre fin au contrat en utilisant quelque type de discrimination que ce soit.[/quote]J' y crois pas trop. Le CPE permet de virer quelqu'un sans présenté de motif. Alors je ne vois pas en quoi les femmes enceinte sont protégées.

ced_

Toutes tes remarques sont bidons, elles fonctionnent aussi pour le CDD. Je propose donc qu'on supprime aussi le CDD, et que tous les jeunes partent à l'étranger. :lol:

Seaba

[quote=l' écureuil]Les Français sont plutôt pour? On y croit tous... Cette information assez douteuse me fais me poser des questions sur la véracité des informations de cet article...[/quote] Franchement, il y a presque seulement les étudiants qui font gréves . . . Moi quand j'vois que ceux qui sont directement concernés le CPE à L'HEURE ACTUEL qui ne se plaignent pas . . . J'me dis qu'il y a peut-être une raison. . . . Quand j'entend les étudiants gueuler, j'me dis qu'ils ont vraiment en tête que TOUS les patrons sont des tyrans sanguinaires . . . Je suis désolé (pour vous étudiants) de devoir dire qu'un chef d'entreprise ne trouvera pas vraiment d'intêret à chercher un nouvelle employé si celui qu'il a est bon pour le poste . . . [quote]Bien sur, la loi n' oblige pas les patrons à engager des jeunes sous ce contrat, mais si on leur laisse le choix...[/quote] Bah . . . Si on veut vaincre le chomage, il faut bien donner envie aux patrons d'ambaucher . . . [quote]Admettons. Mais un patron peut quand même forcer un employé sous CPE à faire des heures sup sous menace de le virer. Et il n' est même pas obligé de lui payer ses heures sup, car si l' employé tente de se défendre pour avoir doit à ses rémunération, l' employeur peut aussi le menacer de le virer...[/quote] J'admet que là dessus, il sera dur aux deux parties de prouver qui a raison, mais de toute façon, le virer touchera des indemnisations . . . [quote]J' y crois pas trop. Le CPE permet de virer quelqu'un sans présenté de motif. Alors je ne vois pas en quoi les femmes enceinte sont protégées.[/quote] Le fait d'être enceinte étant facilement prouvable, il sera facile de donner un statut spécial aux femmes enceintes qui nécessite une preuve de bonne raison de licenciement pour les virer . . .

Pilusvol

Moi je suis plutot pour je ne pense pas qu'un patron va virer un jeune pour un motif bidon, même si aucune poursuite peut être engagé il y a des pertes en renvoyant quelqu'un, d'une façon ou d'une autre. En général on vire quelqu'un par son incompétence ou par des faits divers répétés. Et puis si un patron finance l'apprentissage d'un jeune, ce n'est pas pour le renvoyer au bout de 2 ans c'est absurde. Le CPE s'est fait beaucoup médiatisé pour le non et les étudiants se foutent des avantages qu'ils pourraient avoir, ils ne voient que le mauvais côté des choses

ced_

Et puis si un patron veut virer un employé en cdd, c'est presque tout aussi facile. Ils sont toujours assez inventif pour trouver quelque chose :wink:

Zap' le Simple

Vis, mais c'est pas aussi un moyen pour empêcher les jeunes de se syndiquer ou revendiquer ?

Pilusvol

De toute façon dans le monde du travail, tu peux jerter d'un jour ou l'autre de ton poste pour plein de raisons. Tant qu'ils ne l'ont pas essayé, je ne vois pas pourquoi ils revendiqueraient quoi que ce soit, non? :smile: