X-men 3
61 réponses à ce sujet
2
moi je l'ai vu et la première chose qui me vient à l'esprit c'est que le réalisateur ne connait rien au comics x-men une preuve rien de plus facile avec le fléau qui en plus de perdre sa taille géante à aussi perdu son lien de famille avec le professeur Xavier(dans le comics ils sont demi-frères). Dans le comics le fléau n'est pas un vrai mutant car il s'est servi d'un cristal magique du nom de cytorrax ou un truc comme ça pour activer ces pouvoirs et il me semble que ça lui sert aussi de source d'énergie(si quelqu'un le trouve il peut devenir le fléau à la place de Kain Marco) hors dans le film ceci est complétement ignoré.
Ensuite pour moi l'univers Marvel part dans tous les sens avec ses morts et ses ressurections à gogo(il ont piqué les dragon ball à mon avis) donc certaines tiré par les cheveux comme thanos qui ressusite Deadpool pour l'empecher de flirter avec la mort ou les aliens qui sauvent collussus(un mutant avec les mêmes pouvoirs aurait évité de gacher cette superbe mort et lui aurai enfin permis de rejoindre sa soeur), il est temps que soit il s'arrete ou alors d'un grand de ménage
Ensuite pour moi l'univers Marvel part dans tous les sens avec ses morts et ses ressurections à gogo(il ont piqué les dragon ball à mon avis) donc certaines tiré par les cheveux comme thanos qui ressusite Deadpool pour l'empecher de flirter avec la mort ou les aliens qui sauvent collussus(un mutant avec les mêmes pouvoirs aurait évité de gacher cette superbe mort et lui aurai enfin permis de rejoindre sa soeur), il est temps que soit il s'arrete ou alors d'un grand de ménage
j'en mets pas pour le moment je suis trop fainéant.(en fait pas envie de la redimmensionner c'est tout)
2
Et si l'on fait abstraction du fait qu'il n'est pas du tout fidel aux comics,le film et il bon?
Le minish est grand, le minish est beau,le minish est fort,le minish est*sporch*sous une chaussure...
2
tu sais une trilogie c'est vite dit hein. C'est plus un théme vendeur qu'autre chose car il y a pas grand chose qui lie les trois épisodes mises à part Jean Grey et encore...
Et Dillon... pfff j'ai pas envie de le défendre aprés tout, si t'aimes pas, t'aimes pas. Je reconnais qu'il est moins à l'aise dans le monde super héroique que sur une série comme le punisher. Mais bref, c'est toujours la même chose, c'est stylisé et ça donne une bonne tête d'enfoiré à tout le monde ses dessins. Bref, j'insiste pas. Tu vois dis pas que c'est moche, on est beaucoup à être fan mdrr
1h40 de film, c'est toujours le probléme... Comment on peut être fidéle point par point au comics en si peu de temps? Brett Ratner, n'est pas le scénariste non plus. Et pis, je crois que dans la version Ultimate, le fléau est bel et bien un mutant qui (pour l'instant) n'a rien a voir avec Xavier. Alors dire que le film ne respecte pas le comics juste sur ce point: au pire ce n'est pas une trahison.
De plus DeadPool est un personnage fun, parodique: c'est du second degré quand il ressucite. C'est comme Captain Marvel qui péte un cable a cause d'une déprime et qui met fin à l'univers avant de le faire revenir comme avant.
L'univers n'a rien a voir avec dragon ball voyons u.u quand même... C'était une série limité DB...
De toute façon il y a une vision du comics trés différente en france et aux USA. Par exemple, tout le monde connait Ben Reilly? Le clone de Peter Parker qui était sencé à l'époque le remplacé à long terme. En France Ben Reilly est un personnage aimé, et parker ne manquait pas à tant de monde que ça. On se félicitait du changement, et on gueulait quand ils ont finalement remis en place Parker. Et pourquoi? Parce que les américains n'ont pas supportés ce changement. Y'avais qu'a voir le courrier du lecteur de l'époque ou les messages qu'on voit encore sur les forums. Evidemment, faut pas se voiler la face: parker n'aurait pas pu rester si longtemps que ça dans l'ombre. Sinon que faire de tout les dessins animés? les pots de moutardes Amora? n.n
Ben pour Colossus c'est pareil: quel est l'intérêt de marvel de le laisser mort alors que tout le monde le réclame? C'est du comics Mainstream. Il est revenu, ça n'enléve rien à sa bel mort, ça rajoute de l'épaisseur au Shield avec sa division "spéciale E.T.". Et cela permet de retrouver du Wolverine+Colossus (comme dans le film d'ailleurs).
Vous vous attendez à quoi avec les comics?
Marvel fait ses bénéfices pas avec les comics: à une époque ou il pouvent en vendre 6 Millions aux US, un record aujourd'hui c'est 120 000 et encore. Les gens ne mettent plus de sous dans du papier mais dans du DVD.
Les bénefices qu'ils font c'est par leur filiale Toy Biz, et les droits au cinema, ou à la tv. S'ils veulent rester indépendant (DC appartient à la warner, qui, humour jaune, appartient en partie maintenant au vendeur d'arme français lagardere), ils vont pas se mettre les fans a dos. Alors on a la chance d'avoir de grands auteurs en ce moment, des dessinateurs pas trop dégueulasse quoi qu'en dit Volti s'ils ne sont pas à sont gouts (ils le sont pour pas mal de gens: y'a pas non plus que ramos, romita JR, Dillon. on retrouve Hitch, Campbell, Medina, Land, Cassaday, Finch, Epting... Y'en a vraiment pour tous. Ah et j'oublie Maleev mon dieu...).
Le monde du comics n'est plus en grosse crise comme en 1996 (les auteurs de l'époque l'avait bien aidé à foirer), mais il survit difficilement. Et si vous ne voulez pas ça, vous avez des titres seconds couteaux. L'excellent Daredevil, par exemple.
Et Dillon... pfff j'ai pas envie de le défendre aprés tout, si t'aimes pas, t'aimes pas. Je reconnais qu'il est moins à l'aise dans le monde super héroique que sur une série comme le punisher. Mais bref, c'est toujours la même chose, c'est stylisé et ça donne une bonne tête d'enfoiré à tout le monde ses dessins. Bref, j'insiste pas. Tu vois dis pas que c'est moche, on est beaucoup à être fan mdrr
1h40 de film, c'est toujours le probléme... Comment on peut être fidéle point par point au comics en si peu de temps? Brett Ratner, n'est pas le scénariste non plus. Et pis, je crois que dans la version Ultimate, le fléau est bel et bien un mutant qui (pour l'instant) n'a rien a voir avec Xavier. Alors dire que le film ne respecte pas le comics juste sur ce point: au pire ce n'est pas une trahison.
De plus DeadPool est un personnage fun, parodique: c'est du second degré quand il ressucite. C'est comme Captain Marvel qui péte un cable a cause d'une déprime et qui met fin à l'univers avant de le faire revenir comme avant.
L'univers n'a rien a voir avec dragon ball voyons u.u quand même... C'était une série limité DB...
De toute façon il y a une vision du comics trés différente en france et aux USA. Par exemple, tout le monde connait Ben Reilly? Le clone de Peter Parker qui était sencé à l'époque le remplacé à long terme. En France Ben Reilly est un personnage aimé, et parker ne manquait pas à tant de monde que ça. On se félicitait du changement, et on gueulait quand ils ont finalement remis en place Parker. Et pourquoi? Parce que les américains n'ont pas supportés ce changement. Y'avais qu'a voir le courrier du lecteur de l'époque ou les messages qu'on voit encore sur les forums. Evidemment, faut pas se voiler la face: parker n'aurait pas pu rester si longtemps que ça dans l'ombre. Sinon que faire de tout les dessins animés? les pots de moutardes Amora? n.n
Ben pour Colossus c'est pareil: quel est l'intérêt de marvel de le laisser mort alors que tout le monde le réclame? C'est du comics Mainstream. Il est revenu, ça n'enléve rien à sa bel mort, ça rajoute de l'épaisseur au Shield avec sa division "spéciale E.T.". Et cela permet de retrouver du Wolverine+Colossus (comme dans le film d'ailleurs).
Vous vous attendez à quoi avec les comics?
Marvel fait ses bénéfices pas avec les comics: à une époque ou il pouvent en vendre 6 Millions aux US, un record aujourd'hui c'est 120 000 et encore. Les gens ne mettent plus de sous dans du papier mais dans du DVD.
Les bénefices qu'ils font c'est par leur filiale Toy Biz, et les droits au cinema, ou à la tv. S'ils veulent rester indépendant (DC appartient à la warner, qui, humour jaune, appartient en partie maintenant au vendeur d'arme français lagardere), ils vont pas se mettre les fans a dos. Alors on a la chance d'avoir de grands auteurs en ce moment, des dessinateurs pas trop dégueulasse quoi qu'en dit Volti s'ils ne sont pas à sont gouts (ils le sont pour pas mal de gens: y'a pas non plus que ramos, romita JR, Dillon. on retrouve Hitch, Campbell, Medina, Land, Cassaday, Finch, Epting... Y'en a vraiment pour tous. Ah et j'oublie Maleev mon dieu...).
Le monde du comics n'est plus en grosse crise comme en 1996 (les auteurs de l'époque l'avait bien aidé à foirer), mais il survit difficilement. Et si vous ne voulez pas ça, vous avez des titres seconds couteaux. L'excellent Daredevil, par exemple.
Playstation Network: Takerusan
1
1
moi je l'ai vu et la première chose qui me vient à l'esprit c'est que le réalisateur ne connait rien au comics x-men une preuve rien de plus facile avec le fléau qui en plus de perdre sa taille géante à aussi perdu son lien de famille avec le professeur Xavier(dans le comics ils sont demi-frères). Dans le comics le fléau n'est pas un vrai mutant car il s'est servi d'un cristal magique du nom de cytorrax ou un truc comme ça pour activer ces pouvoirs et il me semble que ça lui sert aussi de source d'énergie(si quelqu'un le trouve il peut devenir le fléau à la place de Kain Marco) hors dans le film ceci est complétement ignoré.
Dans le Comic, Lady Deathstrike est une humaine changée en Cyborg, mais pourtant dans le Second Film, ils l'ont faite passer pour une mutante de la trempe de Wolverine avec ses griffes dans les ongles... Et je ne pense pas que ce soit la seule incoherence du genre.
Dans les Ultimates, on ne sais pas encore si le Fleaut a un rapport avec Xavier, mais on sait qu'il est deja un mutant (sans doute à cause de sa musculature) car il a été utilisé par l'Arme X et que c'est par la suite qu'il aura sa pierre dans le corp, lorsque Gambit lui balance dans le torse en esperant le tuer. Mais est-ce un mal qu'il soit un mutant musclé à la base ?
L'univers Ultimate ne doit pas etre comme l'Univers classique, sinon il ne servirai à rien. J'ai bien aimé le fait que Malicia absorbe l'energie vitale d'un Gambit mourrant lors d'un baiser d'adieu plutot qu'elle n'absorbe l'energie de Miss Marvel comme dans les classiques (Miss Marvel n'etant pas dans les Ultimates) ou des clin d'oeil tel que les Broods dans la salle des Danger ou le costume vert avec un masque de Jean Grey (lors du relookage des premier X-men dans la serie classique) lors d'un voyage Télépathique avec le Prof X. =)
Par contre, l'absence du Mojoverse et Mojo à Genosha sous la forme d'un Humain Albinos, ça fait bizarre, surtout que dans X-trem X-men, on apprend qu'il n'y a qu'un seul Mojo et un seul Mojoverse....jolie incoherence...ou mensonge de la part du vrai Mojo. (de toute façon....je HAIS Mojo ! XD)
Remarquez, ça fait une belle critique sur la TV réalité, cette épisode de Mojo à Genosha. =3
Parti pour de bon.
2
Euh nan, gambit lui envoit rien dans le corps il lui fait écrouler un immeuble en construction sur le coin de la face au fléau.
Enfin pour être franc, j'en sais trop rien je ne connais pas tant que ça l'univers mutant classique. Je ne suis que la série de Whedon en ce moment, et je rattrape l'ére morrisson en deluxe.
Sinon je ne vois pas le rapport entre x-treme xmen et l'univers ultimate. J'ai jamais trop rien saisi au mojoverse de l'univers classique (disons que je n'ai rien lu... enfin si en plus j'ai lu tout les xtreme xmen O.O), mais l'univers ultimate n'est même pas un univers paralléle a l'univers classique mais complétement différent.
Quoique quelque chose va me faire mentir, c'est le futur crossover prévu entre supreme prower et l'univers ultimate (mais toujours pas l'univers marvel classique).
De toute façon c'est pas moi qui critique les modifications de l'unviers ultimate ou quoi que se soit, je dis juste que le film ne peut pas se permettre de prendre des chemins que le comics a mis des années a dévellopper.
Deaathstrike un mutan dans le film? et alors? c'est tout à fait logique. Comment on aurait pu intégrer un androide là dedans? Le film ne se doit d'être cohérent qu'avec lui même.
Evidemment, si voir deathstrike en mutant fait si mal aux yeux, ils auraient pu intégrer un autre mutant qui a un facteur guerisseur... Mais même là le choix de deathstrike qui a été "programmé" dans le comics ou le film pour un combat face à wolverine reste cohérent. Avec l'idée du pére créateur. A ce moment là Striker est censé être un curé hein...
Je pense vraiment que c'est un faux procés fait aux films, surtout face à la demi tonne de clins d'oeuil restant pour les fans du comics.
Qu'on trouve que tornade est ridicule avec Hale Berry, pourquoi pas mdrr mais qu'on dise que le film est pas respectueuse de l'oeuvre c'est vraiment ambigu. Puisque justement, le plus gros reproche qu'on lui fait c'est l'inverse en général...
Et puis quoi: "t'aurais préféré porter du jaune?"
Enfin pour être franc, j'en sais trop rien je ne connais pas tant que ça l'univers mutant classique. Je ne suis que la série de Whedon en ce moment, et je rattrape l'ére morrisson en deluxe.
Sinon je ne vois pas le rapport entre x-treme xmen et l'univers ultimate. J'ai jamais trop rien saisi au mojoverse de l'univers classique (disons que je n'ai rien lu... enfin si en plus j'ai lu tout les xtreme xmen O.O), mais l'univers ultimate n'est même pas un univers paralléle a l'univers classique mais complétement différent.
Quoique quelque chose va me faire mentir, c'est le futur crossover prévu entre supreme prower et l'univers ultimate (mais toujours pas l'univers marvel classique).
De toute façon c'est pas moi qui critique les modifications de l'unviers ultimate ou quoi que se soit, je dis juste que le film ne peut pas se permettre de prendre des chemins que le comics a mis des années a dévellopper.
Deaathstrike un mutan dans le film? et alors? c'est tout à fait logique. Comment on aurait pu intégrer un androide là dedans? Le film ne se doit d'être cohérent qu'avec lui même.
Evidemment, si voir deathstrike en mutant fait si mal aux yeux, ils auraient pu intégrer un autre mutant qui a un facteur guerisseur... Mais même là le choix de deathstrike qui a été "programmé" dans le comics ou le film pour un combat face à wolverine reste cohérent. Avec l'idée du pére créateur. A ce moment là Striker est censé être un curé hein...
Je pense vraiment que c'est un faux procés fait aux films, surtout face à la demi tonne de clins d'oeuil restant pour les fans du comics.
Qu'on trouve que tornade est ridicule avec Hale Berry, pourquoi pas mdrr mais qu'on dise que le film est pas respectueuse de l'oeuvre c'est vraiment ambigu. Puisque justement, le plus gros reproche qu'on lui fait c'est l'inverse en général...
Et puis quoi: "t'aurais préféré porter du jaune?"
Playstation Network: Takerusan
1
1
Euh nan, gambit lui envoit rien dans le corps il lui fait écrouler un immeuble en construction sur le coin de la face au fléau.
Mais Juste avant, il charge la pierre qu'il vennait de voler avec Malicia et l'envoie dans le corp du Fleaut, ce qui a pour effet de le faire bien rire et de le rendre plus puissant.
C'est ensuite seulement que Gambit fait ecrouler un immeuble sur le Fleaut. (j'ai ecrit ce paragraphe avec le comic devant moi, donc...=P)
Sinon je ne vois pas le rapport entre x-treme xmen et l'univers ultimate. J'ai jamais trop rien saisi au mojoverse de l'univers classique (disons que je n'ai rien lu... enfin si en plus j'ai lu tout les xtreme xmen O.O), mais l'univers ultimate n'est même pas un univers paralléle a l'univers classique mais complétement différent.
Dans les Album de X-trem X-men, il y a aussi la Saga des Exilés, c'est de ça que je voulais parler. Ils arrivent dans l'univers de Mojo et c'est la que Mojo leur dit qu'il n'y a qu'un Mojo, et un seul Mojoverse, d'ou la presence surprennante d'un Mojo Humain non mutant dans l'univer Ultimate. Et connaissant les comic ou les Dimensions Alternatives sont légions...j'ai peut etre conclu trop vite, mais ça ne m'etonnerai vraiment pas que la continuité Ultimate puisse etre concidérée comme parrallèle à la continuité classique.
De toute façon c'est pas moi qui critique les modifications de l'unviers ultimate ou quoi que se soit, je dis juste que le film ne peut pas se permettre de prendre des chemins que le comics a mis des années a dévellopper.
Oh mais je suis bien d'accors avec toi.
Aprés tout, un film est avant tout destiné à un large Public, donc c'est normal que se soient des personnages populaires qui y soient devellopés ainsi que leur Nemesis logique (pour Wolverine: Dent de Sabre et Deathstrike) afin que le spectateur Lambda puisse y voir ce qu'il connaitra des Comic en en ayant juste entendu parler. Puis une adaptation fidèles d'un comic qui dure depuis autant de temps me semble presque impossible.Deaathstrike un mutan dans le film? et alors? c'est tout à fait logique. Comment on aurait pu intégrer un androide là dedans? Le film ne se doit d'être cohérent qu'avec lui même.
Evidemment, si voir deathstrike en mutant fait si mal aux yeux, ils auraient pu intégrer un autre mutant qui a un facteur guerisseur... Mais même là le choix de deathstrike qui a été "programmé" dans le comics ou le film pour un combat face à wolverine reste cohérent. Avec l'idée du pére créateur. A ce moment là Striker est censé être un curé hein...
Je n'ai jamais dit que Deathstrike mutante me genait, pas plus que le Fleaut mutant ne me gène dans les Ultimate. Je parlais certe d'une incoherence avec le comic, mais je n'ai pas dit que ça me deplaisais
Je pense vraiment que c'est un faux procés fait aux films, surtout face à la demi tonne de clins d'oeuil restant pour les fans du comics.
Qu'on trouve que tornade est ridicule avec Hale Berry, pourquoi pas mdrr mais qu'on dise que le film est pas respectueuse de l'oeuvre c'est vraiment ambigu. Puisque justement, le plus gros reproche qu'on lui fait c'est l'inverse en général...
Et puis quoi: "t'aurais préféré porter du jaune?"
Personnelement, je les ai adoré, moi, les films. (enfin les 2 premiers puisque je n'ai pas encore vu le 3). =) En tout cas, moi, je ne les blamme pas de ne pas etre irrespectueux envers le comic, je ne fait que le signaler ^^
Puis la combinaison jaune, c'est comme le "vieux costume d'halloween" de Marvel Girl dans Ultimate, j'adore ce genre de clin d'oeil.
Je prefère les comic classiques aux films mais ça ne veut pas dire que je n'aime pas les films, puisque, au contraire, c'est le premier film qui m'a fait m'interresser aux comics =)
Parti pour de bon.
2
Oui je lis les exiles, mais l'univers ultimate est complétement à part.
Aprés j'avais pas remarqué dans l'annual Ultimate Xmen... Oui effectivement lol
Aprés j'avais pas remarqué dans l'annual Ultimate Xmen... Oui effectivement lol
Playstation Network: Takerusan
Arkthus (Ex-Xeric)
Arkthus (Ex-Xeric)
2
13
18
Et si l'on fait abstraction du fait qu'il n'est pas du tout fidel aux comics,le film et il bon?
selon moi, non
mais la critique n'est pas de mon avis alors...
D'ailleurs en cemoment je sais pas ce que j'ai, j'ai toujours un avis contraire à là critique (OSS117 j'ai pas aimé, Da Vinci Code j'adore, X-Men III j'ai pas aimé, King Kong j'ai pas aimé...)
1
1
En même temps, si j'avais ecouté la critique, j'aurai raté un tas de films que j'ai adoré...
La critique, c'est bien beau, mais les gouts personnels, ça passe avant. =)
La critique, c'est bien beau, mais les gouts personnels, ça passe avant. =)
Parti pour de bon.
Arkthus (Ex-Xeric)
Arkthus (Ex-Xeric)
2
13
18
C'est vrai ^^
D'ailleurs je me fie plus aux critiques de spectateurs qu'à la critique journalistique, non sseulement car les spectateurs sont plus nombreux, mais parce qu'ils vont droit au but : c'est bon, ou mauvais, sans fioriture, on sait direct ce qu'ils en pensent, alors que ces satanés journalistes, ya des moments où il faut lire entre les lignes pour comprendre leur opinion...
Ah si ya un film que j'ai adoré et que la critique a aimé aussi : Brokeback Mountain !
D'ailleurs je me fie plus aux critiques de spectateurs qu'à la critique journalistique, non sseulement car les spectateurs sont plus nombreux, mais parce qu'ils vont droit au but : c'est bon, ou mauvais, sans fioriture, on sait direct ce qu'ils en pensent, alors que ces satanés journalistes, ya des moments où il faut lire entre les lignes pour comprendre leur opinion...
Ah si ya un film que j'ai adoré et que la critique a aimé aussi : Brokeback Mountain !
1
2
D'ailleurs je me fie plus aux critiques de spectateurs qu'à la critique journalistique, non sseulement car les spectateurs sont plus nombreux, mais parce qu'ils vont droit au but : c'est bon, ou mauvais, sans fioriture, on sait direct ce qu'ils en pensent, alors que ces satanés journalistes, ya des moments où il faut lire entre les lignes pour comprendre leur opinion...
Moi c'est plutôt le contraire. Si peux me permettre de faire un peu de HS, je dirais que ça dépend du critique. Je lis énormément de critiques, de journaux et de publications plus ou moins connues, et je peux dire qu'il y a parfois une différence ÉNORME entre les deux.
J'ai cessé de me fier à l'avis du public depuis belle lurette, puisque je travaille dans un club video et je peux dire que les gens se contentent d'oeuvres bien médiocres et horriblement trop américaines au lieu de préférer des films plus complexes et plus intelligents.
De toute façon, j'ai des goûts cinématographiques trop précis pour avoir l'embarras du choix quand je me décide enfin à regarder quelque chose.
[/HS]
Arkthus (Ex-Xeric)
Arkthus (Ex-Xeric)
2
13
18
On a pas les mêmes sources, les gens que tu vois dans les vidéo clubs sont des spectateurs lambda
moi je vais sur Allociné, et la plupart du temps les gens qui s'inscrivent en postant des critiques ce sont des gens qui ont un minimum de culture cinématographique derrière eux (bien sûr ya des critiques à chier du style "ouai c to bien allé le voir !!!!!!!!" mais celles-là j'y fais pas attention)
Moi je n'en ai pas, c'est pour cette raison qu'aujourd'hui je vais plus au cinéma qu'avant, je fais du ciné amateur et quand je vois que mes potes m'en servent des tartines sur le cinéma alors que je suis pas fichu de sortir le quart de ce qu'ils me sortent, ben je loue plus de films, je vais plus au cinéma, je lis des revues sur le cinéma, et je me fais un véritable avis à partir, en premier lieu des critiques de spectateurs qui semblent s'y connaître, puis en regardant la critique presse, et enfin en allant voir le film moi-même.
moi je vais sur Allociné, et la plupart du temps les gens qui s'inscrivent en postant des critiques ce sont des gens qui ont un minimum de culture cinématographique derrière eux (bien sûr ya des critiques à chier du style "ouai c to bien allé le voir !!!!!!!!" mais celles-là j'y fais pas attention)
Moi je n'en ai pas, c'est pour cette raison qu'aujourd'hui je vais plus au cinéma qu'avant, je fais du ciné amateur et quand je vois que mes potes m'en servent des tartines sur le cinéma alors que je suis pas fichu de sortir le quart de ce qu'ils me sortent, ben je loue plus de films, je vais plus au cinéma, je lis des revues sur le cinéma, et je me fais un véritable avis à partir, en premier lieu des critiques de spectateurs qui semblent s'y connaître, puis en regardant la critique presse, et enfin en allant voir le film moi-même.