Crush 40 et le heavy metal des 90's
39 réponses à ce sujet
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En juin dernier, le site Vice a réalisé un très bon article au sujet de Crush 40. Il retrace la création du groupe responsable des musiques composées pour les Sonic Adventure. L'article est à lire ici.
L'article est en anglais et pour les anglophobe voici un petit résumé:
A l'origine de Crush 40 il y a Jun Senoue, guitariste et compositeur japonais embauché par SEGA pour travailler sur les musiques de Sonic 3. Pour l'écriture et l'enregistrement des musiques de Sonic Aventure, il entrera en contact avec deux musiciens américains: Johnny Gioeli du groupe Hardline and Ted Poley du groupe Danger Danger. Ces deux groupes ont la particularité de faire du Heavy Metal au début des année 90 quand le Heavy Metal est devenu ringard après l'arrivée du grunge et de groupe comme Nirvana. Inutile de dire qu'ils n'ont jamais connu le succès avec leur groupe et que finalement c'est au travers de musiques pour des jeux vidéo Sonic qu'ils auront leur plus grands succès.
> Lire la news
L'article est en anglais et pour les anglophobe voici un petit résumé:
A l'origine de Crush 40 il y a Jun Senoue, guitariste et compositeur japonais embauché par SEGA pour travailler sur les musiques de Sonic 3. Pour l'écriture et l'enregistrement des musiques de Sonic Aventure, il entrera en contact avec deux musiciens américains: Johnny Gioeli du groupe Hardline and Ted Poley du groupe Danger Danger. Ces deux groupes ont la particularité de faire du Heavy Metal au début des année 90 quand le Heavy Metal est devenu ringard après l'arrivée du grunge et de groupe comme Nirvana. Inutile de dire qu'ils n'ont jamais connu le succès avec leur groupe et que finalement c'est au travers de musiques pour des jeux vidéo Sonic qu'ils auront leur plus grands succès.
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Ces deux groupes ont la particularité de faire du Heavy Metal au début des année 90 quand le Heavy Metal est devenu ringard après l'arrivée du grunge et de groupe comme Nirvana.
Je comprends mieux pourquoi je trouve la musique de Crush 40 ringarde. Genre ça, c'est meilleur que tout le répertoire de Crush 40.
Toujours un paquet de pop corn à la main quand on va voir un site de Sonic Fans.
Aux chiottes Uekawa et Senoue !
Aux chiottes Uekawa et Senoue !
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Crush 40 c'est du Heavy Metal des années 80, et pas du super bon, mais du caricatural. Après c'est pas si mauvais, mais on peut se demander pourquoi SEGA a validé ce choix musical pour Sonic Adventure qui était censé mettre en avant la modernité de la Dreamcast.
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Perso j'ai toujours été plus Chemical Brothers...
https://www.youtube.com/watch?v=f0_pU7F5E3U
Ça ça date de 1996, et ça a très bien vieilli.
https://www.youtube.com/watch?v=f0_pU7F5E3U
Ça ça date de 1996, et ça a très bien vieilli.
Edité le 19/02/17 11:34
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Perso j'ai toujours aimé les musiques des Sonic Adventure (peut-être pas toutes mais dans la généralité oui), d'ailleurs depuis plus aucun jeu SONIC n'ai eu une aussi bonne bande son.
Et sinon Lemonyuri, ils font de la musique aussi Chemical Brothers ? Franchement, c'est inaudible ton truc pour moi.
Sinon qu'est ce qu'une musique ringarde ? Une musique démodée ? S'il y a bien un truc où il ne devrait pas y avoir de mode, c'est bien la musique. Une musique est ou bonne ou mauvaise mais jamais ringarde, ou si elle l'est c'est par sa conception de base mais elle ne le devient pas avec le temps. La musique est universelle et intemporelle !
Et sinon Lemonyuri, ils font de la musique aussi Chemical Brothers ? Franchement, c'est inaudible ton truc pour moi.
Sinon qu'est ce qu'une musique ringarde ? Une musique démodée ? S'il y a bien un truc où il ne devrait pas y avoir de mode, c'est bien la musique. Une musique est ou bonne ou mauvaise mais jamais ringarde, ou si elle l'est c'est par sa conception de base mais elle ne le devient pas avec le temps. La musique est universelle et intemporelle !
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Pour moi une musique ou un style de musique ringarde/ringard c'est surtout une histoire d'association d'idées, des genres de musiques qui symbolisent quelque chose d'aujourd'hui dépassé et moqué.
Les exemples qui me viennent à l'esprit sont certains morceaux punk/rock des années 2000, genre Linkin Park ou Evanescence, des morceaux qui aujourd'hui symbolise une jeunesse hautaine et prétentieuse, aujourd’hui régulièrement tournés en dérisions.
https://www.youtube.com/watch?v=NF26ZyZRJbU
Un autre exemple est le midi, c'est pas vraiment un genre mais ça montre que la ringardise peut aussi venir du fait que le genre est techniquement dépassé.
(et sérieux mec t'as forcement déjà entendu au moins un morceau des Chemical Brothers sans savoir que c'était de eux.
https://www.youtube.com/watch?v=6b9ci_z4v7M
https://www.youtube.com/watch?v=tpKCqp9CALQ
https://www.youtube.com/watch?v=fpNrYyGdi84
https://www.youtube.com/watch?v=BC2dRkm8ATU
https://www.youtube.com/watch?v=dDj7DuHVV9E )
Les exemples qui me viennent à l'esprit sont certains morceaux punk/rock des années 2000, genre Linkin Park ou Evanescence, des morceaux qui aujourd'hui symbolise une jeunesse hautaine et prétentieuse, aujourd’hui régulièrement tournés en dérisions.
https://www.youtube.com/watch?v=NF26ZyZRJbU
Un autre exemple est le midi, c'est pas vraiment un genre mais ça montre que la ringardise peut aussi venir du fait que le genre est techniquement dépassé.
(et sérieux mec t'as forcement déjà entendu au moins un morceau des Chemical Brothers sans savoir que c'était de eux.
https://www.youtube.com/watch?v=6b9ci_z4v7M
https://www.youtube.com/watch?v=tpKCqp9CALQ
https://www.youtube.com/watch?v=fpNrYyGdi84
https://www.youtube.com/watch?v=BC2dRkm8ATU
https://www.youtube.com/watch?v=dDj7DuHVV9E )
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Un autre exemple est le midi, c'est pas vraiment un genre mais ça montre que la ringardise peut aussi venir du fait que le genre est techniquement dépassé.
Le midi, c'est surtout que l'émulation de base des Windows récents est d'un pourrave incroyable. Même une carte Roland des années 90 fait beaucoup mieux que ce synthé à deux francs, six sous.
Toujours un paquet de pop corn à la main quand on va voir un site de Sonic Fans.
Aux chiottes Uekawa et Senoue !
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Je ne vois pas en quoi Linkin Park et Evanescence symbolise une jeunesse hautaine et prétentieuse, pour moi c'est surtout des bonnes mélodies pop rock. Ok il peut y avoir un symbolisme dépassé et ringard autour d'une musique, mais la musique c'est avant tout de la mélodie et de la sensibilité. Les musiques de SA ont des mélodies qui me parlent vraiment (en tout cas pour un jeu vidéo). Ton groupe Chemical Bothers, je ne vois même pas où est la mélodie, même la voix ce n'est même pas vraiment du chant, ça se rapprocherait plus à la rigueur du rap (sans dire que s'en ai), cependant ça correspond bien au genre de "musique" que les jeunes d'aujourd'hui raffolent et que moi je déteste. Mais les jeunes aujourd'hui ont de moins en moins de sensibilité musicales, ils écoutent seulement ce qui est à la mode ou qui ont un symbolisme à la mode (enfin je généralise, ils ne sont pas tous comme ça). Le fait que j'ai déjà entendu quelques morceaux de tes Chemical Brothers ne change en rien à ce que je dis.
Concernant le midi, ce ne même pas du tout un genre musical, c'est uniquement une technologie qui est surtout utilisée en informatique et qui est totalement dépassée aujourd'hui. Le son midi n'a jamais été considéré comme du bon son, c'est une technologie qui permet d’imiter très partiellement des instruments sur plusieurs pistes, cela permet à la fois de composer des musiques originales et de reproduire mélodiquement des musiques existantes (tubes et autres), et c'était surtout utilisée à une époque où les ordinateurs étaient beaucoup moins performants, où les disque dur faisaient à peine quelques centaines de mégas octets, où le mp3 n'existait pas encore et le wave extrêmement lourd (copier un album CD sur ton ordinateur pouvait te prendre tout ton espace disque). D'ailleurs les cartes sons modernes ne savent plus faire de midi, elles ne font que l'émuler et le résultat est assez différent qu'à l'époque. Bref ça n'a rien à voir avec la ringardise d'un genre musical.
Concernant le midi, ce ne même pas du tout un genre musical, c'est uniquement une technologie qui est surtout utilisée en informatique et qui est totalement dépassée aujourd'hui. Le son midi n'a jamais été considéré comme du bon son, c'est une technologie qui permet d’imiter très partiellement des instruments sur plusieurs pistes, cela permet à la fois de composer des musiques originales et de reproduire mélodiquement des musiques existantes (tubes et autres), et c'était surtout utilisée à une époque où les ordinateurs étaient beaucoup moins performants, où les disque dur faisaient à peine quelques centaines de mégas octets, où le mp3 n'existait pas encore et le wave extrêmement lourd (copier un album CD sur ton ordinateur pouvait te prendre tout ton espace disque). D'ailleurs les cartes sons modernes ne savent plus faire de midi, elles ne font que l'émuler et le résultat est assez différent qu'à l'époque. Bref ça n'a rien à voir avec la ringardise d'un genre musical.
Edité le 19/02/17 14:53
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Sinon qu'est ce qu'une musique ringarde ? Une musique démodée ? S'il y a bien un truc où il ne devrait pas y avoir de mode, c'est bien la musique. Une musique est ou bonne ou mauvaise mais jamais ringarde, ou si elle l'est c'est par sa conception de base mais elle ne le devient pas avec le temps. La musique est universelle et intemporelle !
Je suis presque d'accord avec toi. Mais il y a quand même des modes. Il y a des périodes où le rock a été à la mode, et d'autres ou c'est le disco, le rap, etc. Les groupes qui paraissent ringard en dehors des périodes où leur style marche, ce sont ceux qui ont fait une musique trop caricaturale. Sauf quand c'est volontairement caricaturale comme le groupe The Darkness.
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ah ouais je vois c'est pas con, c'est comme tous ceux qui ont fait des tonnes de morceaux dubstep sans personnalités quand Skrillex a commencé à faire pleins de vues en 2011.
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Disons qu'une musique caricaturale d'un genre est une musique reprenant de manière grotesque et sans réelle créativité les codes d'un genre et ce sont souvent des musiques mélodiquement pauvres qui sont ringardes par leurs conceptions (je n'ai pas l'impression que ça soit le cas des musiques de SA). Concernant les modes, effectivement il y a des périodes où un genre est plus écouté que d'autres, cela se vérifie souvent à la période où le dit genre a été découvert, mais une bonne musique à l'époque reste une bonne musique aujourd'hui, par ailleurs certains genres ne sont jamais réellement démodés car sont toujours beaucoup écoutés, ce qui est le cas par exemple du rock (et également le rap malheureusement). Il y a également des genres qui sont relativement pauvres musicalement et que du coup dès que celui-ci n'est plus vraiment à la mode, toutes musiques qui en sont issus deviennent automatiquement ringardes, mais ceci s'explique qu'à la base se ne sont pas de bonnes musiques avec de bonnes mélodies riches et entraînantes (ce qui pourrait être le cas si un jour le rap se démoderait car c'est un genre très pauvre musicalement).
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"très pauvre musicalement"
https://youtu.be/Nye0YjxgZqY?t=32s
https://youtu.be/Nye0YjxgZqY?t=32s
Edité le 19/02/17 19:32
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Miles, je te conseille de regarder le documentaire qui s'appelle Soundbreaking sur Arte. Il y a deux épisodes par semaines et c'est visible en replay. Parce que le rap est tout sauf pauvre musicalement. C'est de n'est pas de la musique composée de manière classique mais ça n'enlève pas la créativité.
Pour revenir à Crush 40, on peut trouver leur chansons bien, et personnellement je les trouve bien, mais elles sont assez très ringarde. C'est sur heavy metal des années 80 pas très inspiré. S'ils avaient joué ça dans les années 80, ils auraient peut-être eu un succès d'estime (mais bien loin des tenors de l'époque comme Bon Jovi ou Def Leppard), mais composé ça à la fin des années 90, ça fait ringard.
Pour revenir à Crush 40, on peut trouver leur chansons bien, et personnellement je les trouve bien, mais elles sont assez très ringarde. C'est sur heavy metal des années 80 pas très inspiré. S'ils avaient joué ça dans les années 80, ils auraient peut-être eu un succès d'estime (mais bien loin des tenors de l'époque comme Bon Jovi ou Def Leppard), mais composé ça à la fin des années 90, ça fait ringard.
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Ca à l'air d'être intéressant, Ced, ton documentaire sur Arte, j'ai un peu visualisé vite fais pour voir, je regarderais ça plus approfondissement à l’occase, cependant ça parle de la musique en générale, il faudrait donc que je puisse tomber sur le bon épisode qui parle du rap pour pouvoir éventuellement confirmer que ce n'est pas pauvre musicalement. Mais bon quoi qu'on dise, dans le rap, mélodiquement il n'y a pas grand chose, un peu plus dans les refrains et encore ça reste souvent des mélodies faciles et c'est un peu toujours la même chose. Bref que ça soit composé de manière classique ou non, comme je l'ai dit, la musique est avant tout une question de mélodies, chose qu'on retrouve peu dans le rap.
Concernant la créativité, je vais prendre un exemple qui n'a rien à voir avec le rap en m'attaquant à du lourd : Stromae, c'est un artiste énormément apprécié par toutes les générations, les médias et les critiques le mettent sur un piédestal, et il est évident qu'il y a beaucoup de créativités dans ce qu'il fait, cependant quand on regarde sa musique de plus près, il n'y pas grand chose musicalement que ça soit sur le plan technique ou sur le plan mélodique. Bref c'est un très bon artiste mais pas sur le plan musical et je trouve que les médias en font beaucoup trop sur lui.
Sinon pour Crush 40, c'est sur que ça n'a rien d’exceptionnel et tu ne peux clairement pas y comparer à un Bon Jovi mais pour de la musique de jeux vidéo comme SONIC je trouve que ça passe très bien, ce sont des mélodies appréciables, entraînantes, qui donnent envie de jouer, et non je ne suis pas d'accord pour dire que composer dans un style musicalement qui ne soit plus vraiment adapté à ce qui se fait, soit ringard (à moins que ça soit vraiment mauvais mais là je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est le cas).
PS : Heu Lemonyuri, qu'est ce que je suis supposé comprendre avec ta parodie rapée de Cyprien ? Que ça soit dans un sens ou un autre je ne vois ce que c'est sensé prouver lol
Concernant la créativité, je vais prendre un exemple qui n'a rien à voir avec le rap en m'attaquant à du lourd : Stromae, c'est un artiste énormément apprécié par toutes les générations, les médias et les critiques le mettent sur un piédestal, et il est évident qu'il y a beaucoup de créativités dans ce qu'il fait, cependant quand on regarde sa musique de plus près, il n'y pas grand chose musicalement que ça soit sur le plan technique ou sur le plan mélodique. Bref c'est un très bon artiste mais pas sur le plan musical et je trouve que les médias en font beaucoup trop sur lui.
Sinon pour Crush 40, c'est sur que ça n'a rien d’exceptionnel et tu ne peux clairement pas y comparer à un Bon Jovi mais pour de la musique de jeux vidéo comme SONIC je trouve que ça passe très bien, ce sont des mélodies appréciables, entraînantes, qui donnent envie de jouer, et non je ne suis pas d'accord pour dire que composer dans un style musicalement qui ne soit plus vraiment adapté à ce qui se fait, soit ringard (à moins que ça soit vraiment mauvais mais là je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est le cas).
PS : Heu Lemonyuri, qu'est ce que je suis supposé comprendre avec ta parodie rapée de Cyprien ? Que ça soit dans un sens ou un autre je ne vois ce que c'est sensé prouver lol
Edité le 20/02/17 01:23
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Mec on est en 2017 y'a des gens qui font des morceaux incroyables avec une seule ou deux notes.
Edité le 20/02/17 08:52
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Ah c'est ça que tu appels un morceau incroyable ?
Pour moi ça correspond plus à ça un morceau incroyable : https://www.youtube.com/watch?v=smi5Xd6dtDw
En tout cas de dire qu'avec quelques notes n'importe quel amateur peut faire des morceaux de rap "incroyables" en 2017, ce n'est pas vraiment un argument très valorisant pour le rap, bien au contraire lol
Pour moi ça correspond plus à ça un morceau incroyable : https://www.youtube.com/watch?v=smi5Xd6dtDw
En tout cas de dire qu'avec quelques notes n'importe quel amateur peut faire des morceaux de rap "incroyables" en 2017, ce n'est pas vraiment un argument très valorisant pour le rap, bien au contraire lol
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La musique ce n'est pas que les mélodies, ça peut être rythmique : https://youtu.be/FqJdzYY_Fas
ça peut être plein de choses en fait !
ça peut être plein de choses en fait !
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Ah c'est ça que tu appels un morceau incroyable ?
Pour moi ça correspond plus à ça un morceau incroyable : https://www.youtube.com/watch?v=smi5Xd6dtDw
C'est marrant on dirait que tu t'auto-parodie (des gamins qui chantent dans un concours à la TV quoi, le truc de vieux)
Sinon ouais, deux notes:
https://www.youtube.com/watch?v=SNE2oCZH_4k
et ça c'est juste trois notes de basse qui tournent en boucle.
https://www.youtube.com/watch?v=c2sh2LIiCpY
Et ça c'est juste 16 temps qui tournent en boucle.
https://www.youtube.com/watch?v=n1ZqN_VFhdo
Mais après ouais, tu peux très bien faire un morceau basé sur une bonne mélodie ou de bonnes paroles, il n'y a pas qu'une seule manière de faire de la bonne musique.
Edité le 20/02/17 19:02
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Sinon, c'est quoi la différence entre "ringard" et "rétro" ?
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Sinon, c'est quoi la différence entre "ringard" et "rétro" ?
ça c'est la génération internet ! A mon époque j'aurais regardé dans un dictionnaire pour connaitre la réponse à ta question ;)
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Sinon, c'est quoi la différence entre "ringard" et "rétro" ?
ça c'est la génération internet ! A mon époque j'aurais regardé dans un dictionnaire pour connaitre la réponse à ta question ;)
Nan mais Ced quoi ! Un dictionnaire, c'est ringard, c'est un truc de vieux enfin !
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Sinon, c'est quoi la différence entre "ringard" et "rétro" ?
pour moi c'est une sorte de cycle, un genre est à la mode, puis est ringard et enfin devient retro.
Prend le disco, très à la mode dans les années 70 (et un peu 80 mais moins), devenu ringard et est redevenu cool début 2000 avec des albums comme Discovery des Daft Punk.
Aujourd'hui avec internet, le cycle est juste beaucoup plus rapide, des genres musicaux nés il y'a moins de 10 ans commencent déjà à devenir dépassés, comme le vaporwave.
Après l'appellation "ringards" n'est en aucun cas un indice sur la qualité du genre ou du morceau (retro à la limite peut l'être), perso y'a toujours des morceaux de Skrillex datant de 2011/2012 que je trouve sympa (pas tous haha).
Aussi autre truc: quelque chose qui sera très à la mode à un moment donné sera très ringard par la suite, c'est proportionnel.
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Ah c'est ça que tu appels un morceau incroyable ?
Pour moi ça correspond plus à ça un morceau incroyable : https://www.youtube.com/watch?v=smi5Xd6dtDw
C'est marrant on dirait que tu t'auto-parodie (des gamins qui chantent dans un concours à la TV quoi, le truc de vieux)
Ben je dois sans doute être vieux
Il n'y a pas d'âge pour reconnaître et apprécier le talent, et ces gosses ont un talent incroyable (sans vouloir faire de jeu de mot avec le style d'émission de la vidéo), après le contexte du concours TV on s'en tape les roubignoles par terre, ce n'est pas ce qui importe, c'est surtout le talent qui est important à regarder et je trouve ça 100x plus épatant qu'un top 10 de jeux-vidéo en rap par Cyprien.
Quant à tes 3 autres liens, c'est le néant total musicalement, enfin celle de Daf Punk (qui est très connue) ça passe encore car il y a une mélodie assez sympathique mais ça reste assez pauvre, c'est toujours la même mélodie de quelques notes qui tourne en boucle, on ne peut vraiment pas dire que c'est de la bonne musique. Par ailleurs c'est de la musique de boite nuit, son but est de s'éclater dessus en dansant, elle n'a pas besoin d'être bonne, juste besoin d'avoir une rythmique qui donne envie de s'éclater dessus, normalement ce genre de musique n'est pas faite pour être écouter (même si beaucoup de gens aiment écouter ce genre de musique, ce dont je n'ai jamais vraiment compris).
Concernant la vidéo de Ced, c'est un mec qui fait des percussions, c'est très impressionnant, il a énormément de talent et j'aime beaucoup, mais ce n'est pas vraiment de la musique, on ne fait pas vraiment de la musique avec des percussions seules, les percussions servent surtout à accompagner la musique pour donner une certaine rythmique à la musique. Pour faire de la musique il faut forcément une mélodie et c'est en priorité la mélodie qui va faire que la musique soit bonne ou pas, tout ce qui est autour de la mélodie c'est là pour améliorer et perfectionner la musique en lui donnant plus de profondeurs et de rythmiques et donner plus de valeur à la dite mélodie. C'est d'ailleurs ce que les gens retiennent le plus dans une musique. Après il y a pas besoin que la mélodie soit très compliquée, juste que cette mélodie donne envie d'écouter.
Et concernant les paroles, un beau texte peut faire une très belle chanson mais pas forcément une bonne musique. Par exemples Jacques Brel faisait de très belles chansons, mais musicalement c'était plutôt très moyen, pour moi c'est plus un poète qui chantonnait sur un fond musical. Après, certains ont réussi à lier parfaitement les deux comme Jean-Jaques Goldman ou encore Daniel Balavoine.
Sinon pour moi une musique ringarde est une musique qui soit à la fois dépassée et à la fois de mauvaise qualité, une musique rétro est seulement une musique dont le style n'est plus vraiment écouté aujourd'hui, mais si celle-ci est de bonne qualité (ou même de qualité correcte) elle n'a rien de ringard. Comme je le disais pour moi la musique est intemporelle.
D'ailleurs pour en revenir à Crush 40, à l'époque les musiques de SA ne me semblaient pas dépassées (mis à part le thème d'Amy), ce n'était peut-être pas le style le plus écouté de l'époque ni un style très récent mais c'était un style encore écouté et apprécié par beaucoup et qui faisait aussi encore bien fun (à l'image de ce qu'ils voulaient montrer de l'hérisson bleu), et je dirais même encore aujourd'hui (c'est un vieux style mais jamais vraiment dépassé). Par ailleurs Sonic a toujours eu un esprit rock, c'était même la base du personnage au départ (il devait être membre d'un groupe de rock avant qu'ils changent le scénario pour celui qu'on connais avec Eggman, les robots et les petits animaux à sauver).
Edité le 23/02/17 14:40
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A partir du moment où tu estimes que faire des percussions ce n'est pas faire de la musique, je crois qu'on peut arrêter de débattre.
Tu as ta vision de la musique, et c'est très bien. Mais on n'a pas la même.
Tu as ta vision de la musique, et c'est très bien. Mais on n'a pas la même.
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A partir du moment où tu estimes que faire des percussions ce n'est pas faire de la musique, je crois qu'on peut arrêter de débattre.
Tu as ta vision de la musique, et c'est très bien. Mais on n'a pas la même.
Effectivement on ne ne doit pas vraiment la même vision de la musique. Mais ça ne m'empêche de reconnaître et apprécier le talent d'un mec qui fait des percutions ^^
Puis je n'ai pas vraiment dit non plus que ça n'est pas de la musique car ça peut être de la musique mais en accompagnement seulement, un peu comme la basse, ce ne sont jamais les instruments qui sont mis en avant dans une musique ^^
Edité le 23/02/17 15:07