SONIC MANIA ADVENTURES!!...
189 réponses à ce sujet
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Enfin tout ça se sont des choses ajoutés pour des besoins de gameplay et je n'en suis pas vraiment fan. D'ailleurs sa capacité de tourbillon dans Heroes, je ne m'en souvient même plus, pour dire à tel point ça m'a marqué. Je n'aime pas trop voir notre hérisson avec des capacités autres que celles liés à la vitesse ou le fait qu'il se met en boule. Si ce lien du vent est en rapport avec sa vitesse ça ne me dérange pas, mais s'ils en font une capacité unique ça me dérange un peu plus. Maintenant à savoir si c'est juste une question de gameplay ou si c'est réellement canon ^^
Sinon j'ai peut-être oublié d'y préciser dans le message que tu mentionnes mais je l'avais fait dans un message plus haut :
Puis t'es lourd car tu saoul à t’arrêter sur des détails à la c** comme ça
Sinon j'ai peut-être oublié d'y préciser dans le message que tu mentionnes mais je l'avais fait dans un message plus haut :
aucun personnage de comics n'est apparu dans un jeu de la Sonic Team
Puis t'es lourd car tu saoul à t’arrêter sur des détails à la c** comme ça
Edité le 26/06/18 00:09
Arkthus (Ex-Xeric)
Arkthus (Ex-Xeric)
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Bref Miles, Mighty N'EST PAS un doublon de Knuckles, c'est un fait INCONTESTABLE.
Déjà par le fait que Mighty précède Knuckles, d'autre part parce que même s'il a de la force il n'est jamais placé sur le même plan que Knuckles, que ce soit dans le gameplay ou même son histoire, et il complète sa force avec la solidité de sa carapace (ce qu'aucun autre personnage n'a fait avant dans la série), là où Knuckles complète sa force par sa capacité à grimper et à planer.
D'ailleurs Ray plane à la Mario World, il fait doublon avec Knuckles aussi du coup, et avec Tails...
Sauf que non, parce qu'il ne vole/plane pas de la même façon que les deux autres, et n'a pas la même personnalité.
Si on commence à dire qu'un personnage qui possède une caractéristique similaire à un autre est un doublon, alors Rouge est un doublon de Tails ET Knuckles, Shadow est un doublon de Sonic, Charmy est un doublon de Cream et Tails, Cream est un doublon de Charmy et Tails (en plus pour ces 3 là c'est pire, ce sont tous des enfants...), etc. etc. on peut continuer très longtemps et aller très loin comme ça...
Déjà par le fait que Mighty précède Knuckles, d'autre part parce que même s'il a de la force il n'est jamais placé sur le même plan que Knuckles, que ce soit dans le gameplay ou même son histoire, et il complète sa force avec la solidité de sa carapace (ce qu'aucun autre personnage n'a fait avant dans la série), là où Knuckles complète sa force par sa capacité à grimper et à planer.
D'ailleurs Ray plane à la Mario World, il fait doublon avec Knuckles aussi du coup, et avec Tails...
Sauf que non, parce qu'il ne vole/plane pas de la même façon que les deux autres, et n'a pas la même personnalité.
Si on commence à dire qu'un personnage qui possède une caractéristique similaire à un autre est un doublon, alors Rouge est un doublon de Tails ET Knuckles, Shadow est un doublon de Sonic, Charmy est un doublon de Cream et Tails, Cream est un doublon de Charmy et Tails (en plus pour ces 3 là c'est pire, ce sont tous des enfants...), etc. etc. on peut continuer très longtemps et aller très loin comme ça...
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Après tout dépend ce qu'on entend par "doublon". Ce qui est un fait INCONTESTABLE, c'est qu'il n'est pas un double de Knuckles (ce dont tu sembles entendre toi par "doublon") mais sa force telle qu'elle est montrée dans cet épisode fait doublon avec celle de Knuckles. Et comme je l'avais mentionné, le personnage "Mighty" précède Knuckles mais cette caractéristique de force lié au personnage nous est évoqué que maintenant (concernant l'univers des jeux), soit de nombreuses années après la création de Knuckles dont sa force est présenté comme son atout principal depuis toujours.
Et effectivement sur le coup Ray fait un peu doublon aussi avec la capacité de planer de Knuckles, mais ça me dérange beaucoup moins, car de 1 c'est logique pour un écureuil volant (je me doutais bien d'ailleurs qu'ils allaient intégré cette capacité et je me demandais justement comment ils allaient faire pour pas que ça fasse trop doublon avec Knuckles en terme de gameplay, au final je trouve que c'est plutôt bien trouvé) et de 2 ce n'est pas ce qui caractérise le plus l'échidné contrairement à sa force (c'est surtout du gameplay). En revanche non ça ne fait pas vraiment doublon avec Tails, planer et voler ce n'est pas vraiment la même chose.
Et effectivement aussi, tous les personnages que tu cites se font un peu mutuellement doublons, mais pour la plupart ça ne dérange pas car ils ont des excuses :
- Rouge c'est une chauve souris, logique qu'elle vole (et dans SA2 elle plane pour une question de gameplay qui se devait être identique à celui de Knuckles).
- Shadow est le parfait double de Sonic mais bon c'est au même titre que Venom par rapport à Spider-Man par exemple.
- Charmy ben c'est une abeille, rien à rajouter, c'est comme Rouge en fait.
- Quant à Cream, ben disons que c'est l'une des raisons pour lesquelles je ne trouve pas ce personnage très intéressant.
Après ce qui caractérise Tails, ce n'est pas tellement sa capacité de voler mais plus ses deux queues qu'il peut s'en servir entre autre comme une hélice lui permettant de voler ou suivre Sonic. C'est un peu pareil pour Cream, ce qui la caractérise c'est plus ses oreilles excessivement grandes (même pour une lapine) qu'elle peut utiliser comme des ailes d'oiseaux lui permettant de voler comme Dumbo.
Ce qui me dérange entre Mighty et Knuckles tel qu'on peut le voir ici, c'est qu'ils sont tous deux caractérisés principalement par leur force (bien que les deux personnages l'utilisent de manière différente) sans avoir l'excuse d'être des rivaux ou des doubles opposés comme peuvent l'être Sonic et Shadow ou Metal Sonic. Ainsi que cet aspect que je recite une nouvelle fois car c'est un aspect assez important pour moi :
Je pourrais même rajoutés que les doubles ou les rivaux présentant des capacités identiques au héro doivent être introduits dans le but que le héro puisse se surpasser, c'est de cette manière que fonctionne la majorité des fictions. Ce qui fonctionne très bien avec Shadow ou Metal-Sonic par rapport à Sonic, mais pas avec Mighty par rapport à Knuckles tel qu'on peut le voir dans cet épisode (je rappel que la capacité de force de Mighty n'avait encore jamais été montré dans l'univers des jeux avant, même si le personnage est plus ancien).
Et effectivement sur le coup Ray fait un peu doublon aussi avec la capacité de planer de Knuckles, mais ça me dérange beaucoup moins, car de 1 c'est logique pour un écureuil volant (je me doutais bien d'ailleurs qu'ils allaient intégré cette capacité et je me demandais justement comment ils allaient faire pour pas que ça fasse trop doublon avec Knuckles en terme de gameplay, au final je trouve que c'est plutôt bien trouvé) et de 2 ce n'est pas ce qui caractérise le plus l'échidné contrairement à sa force (c'est surtout du gameplay). En revanche non ça ne fait pas vraiment doublon avec Tails, planer et voler ce n'est pas vraiment la même chose.
Et effectivement aussi, tous les personnages que tu cites se font un peu mutuellement doublons, mais pour la plupart ça ne dérange pas car ils ont des excuses :
- Rouge c'est une chauve souris, logique qu'elle vole (et dans SA2 elle plane pour une question de gameplay qui se devait être identique à celui de Knuckles).
- Shadow est le parfait double de Sonic mais bon c'est au même titre que Venom par rapport à Spider-Man par exemple.
- Charmy ben c'est une abeille, rien à rajouter, c'est comme Rouge en fait.
- Quant à Cream, ben disons que c'est l'une des raisons pour lesquelles je ne trouve pas ce personnage très intéressant.
Après ce qui caractérise Tails, ce n'est pas tellement sa capacité de voler mais plus ses deux queues qu'il peut s'en servir entre autre comme une hélice lui permettant de voler ou suivre Sonic. C'est un peu pareil pour Cream, ce qui la caractérise c'est plus ses oreilles excessivement grandes (même pour une lapine) qu'elle peut utiliser comme des ailes d'oiseaux lui permettant de voler comme Dumbo.
Ce qui me dérange entre Mighty et Knuckles tel qu'on peut le voir ici, c'est qu'ils sont tous deux caractérisés principalement par leur force (bien que les deux personnages l'utilisent de manière différente) sans avoir l'excuse d'être des rivaux ou des doubles opposés comme peuvent l'être Sonic et Shadow ou Metal Sonic. Ainsi que cet aspect que je recite une nouvelle fois car c'est un aspect assez important pour moi :
Je considère qu'un héro tel que Sonic connu par une capacité hors-norme, cette dernière doit le rendre exceptionnel dans son univers, il est de même pour ses rivaux tel que Knuckles connu par une autre capicité hors-norme qui équivaille celle du héro principal.
Je pourrais même rajoutés que les doubles ou les rivaux présentant des capacités identiques au héro doivent être introduits dans le but que le héro puisse se surpasser, c'est de cette manière que fonctionne la majorité des fictions. Ce qui fonctionne très bien avec Shadow ou Metal-Sonic par rapport à Sonic, mais pas avec Mighty par rapport à Knuckles tel qu'on peut le voir dans cet épisode (je rappel que la capacité de force de Mighty n'avait encore jamais été montré dans l'univers des jeux avant, même si le personnage est plus ancien).
Edité le 26/06/18 07:44
Arkthus (Ex-Xeric)
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Bon je laisse tomber, tu ne comprends décidément rien.
D'après toi, Mighty s'appelle comme ça pour quoi ? t'as besoin d'une démo pour comprendre qu'un personnage appelé "puissant" ait la capacité d'être fort ?
Il précède donc bien Knuckles, et c'est donc ce dernier qui fait doublon selon ta définition !
Et de plus comment veux-tu qu'il utilise sa force ? Que je sache, il ne fait que soulever un rocher ! Knuckles quand on voit sa force, c'est souvent pour donner des coups de poing (d'où le nom Knuckles...), c'est quand même pas si compliqué !
Quitte à reprendre l'analogie des super-héros Marvel, Knuckles est plutôt un genre de Hulk, Mighty serait plutôt un genre de Captain America, en terme d'usage de leur force. Pourtant dirais-tu que ces deux personnages font doublon ? Je ne crois pas !
Surtout que les personnages Sonic n'ont pas UNE seule capacité, mais plusieurs, et c'est là-dessus qu'ils se distinguent les uns des autres. Shadow est un double de Sonic, pour autant il possède la faculté du Chaos Control et du Chaos Spear en plus de la vitesse. Puisqu'on cite Rouge, elle a son côté furtif, c'est pareil pour Mighty, il a la force, mais pas que. Tu noteras que je caricaturais volontairement pour les doublons cités, et tu m'as répondu en expliquant de quelle manière ils se différenciaient, et c'est justement ce que je veux te faire comprendre avec Mighty.
Et là où je te trouve de mauvaise foi, c'est que les capacités partagées des personnages, tu leur trouve des excuses pour justifier que ça ne te gène pas, alors pourtant qu'un aspect de ces personnages faut tout autant doublon avec d'autres que la force de Mighty, pourtant, chez Mighty, ça te gène...
D'après toi, Mighty s'appelle comme ça pour quoi ? t'as besoin d'une démo pour comprendre qu'un personnage appelé "puissant" ait la capacité d'être fort ?
Il précède donc bien Knuckles, et c'est donc ce dernier qui fait doublon selon ta définition !
Et de plus comment veux-tu qu'il utilise sa force ? Que je sache, il ne fait que soulever un rocher ! Knuckles quand on voit sa force, c'est souvent pour donner des coups de poing (d'où le nom Knuckles...), c'est quand même pas si compliqué !
Quitte à reprendre l'analogie des super-héros Marvel, Knuckles est plutôt un genre de Hulk, Mighty serait plutôt un genre de Captain America, en terme d'usage de leur force. Pourtant dirais-tu que ces deux personnages font doublon ? Je ne crois pas !
Surtout que les personnages Sonic n'ont pas UNE seule capacité, mais plusieurs, et c'est là-dessus qu'ils se distinguent les uns des autres. Shadow est un double de Sonic, pour autant il possède la faculté du Chaos Control et du Chaos Spear en plus de la vitesse. Puisqu'on cite Rouge, elle a son côté furtif, c'est pareil pour Mighty, il a la force, mais pas que. Tu noteras que je caricaturais volontairement pour les doublons cités, et tu m'as répondu en expliquant de quelle manière ils se différenciaient, et c'est justement ce que je veux te faire comprendre avec Mighty.
Et là où je te trouve de mauvaise foi, c'est que les capacités partagées des personnages, tu leur trouve des excuses pour justifier que ça ne te gène pas, alors pourtant qu'un aspect de ces personnages faut tout autant doublon avec d'autres que la force de Mighty, pourtant, chez Mighty, ça te gène...
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Que d'emportements pour un sujet sans intérêt. Nous ne savons rien de la caractérisation de Mighty dans les JV, je ne sache pas que nous ayons jamais eu accès aux "bibles" de SEGA qui décrivent sommairement les personnages à destination des développeurs des jeux.
Il est cependant probable que le Mighty des comics soit largement inspiré de ce que SEGA envisageait pour le personnage, ne serait-ce que du fait de son nom et de sa race animale, voire tout simplement de ses caractéristiques de gameplay dans les JV.
Dans tous les cas, il n'y a aucun problème véritable à ce que des personnages fassent doublon, le seul souci vient plutôt du fait que l'univers Sonic est toujours aussi évanescent, peu défini, ce que ces mini-DA confirment aisément, qui se veulent avant toute chose oniriques (alors qu'ils sont essentiellement mièvres, selon moi).
Bref, nous ne savons trop vers quoi nous allons pour Mighty : tout débat cohérent sur le sujet passerait pas une enquête précise sur les origines du personnage au sein de SEGA, et évidemment, sur ce qui se passe au sein de la team Mania, qui a été sans nul doute influencée par les comics, de telle sorte que, qu'on le veuille ou non, le caractère de fan-game officiel de Mania en sort quelque peu renforcé.
Maintenant, à titre personnel, n'ayant jamais fantasmé sur Mighty, je concède aisément n'avoir jamais eu d'idée pré-conçue sur ce personnage.
Il est cependant probable que le Mighty des comics soit largement inspiré de ce que SEGA envisageait pour le personnage, ne serait-ce que du fait de son nom et de sa race animale, voire tout simplement de ses caractéristiques de gameplay dans les JV.
Dans tous les cas, il n'y a aucun problème véritable à ce que des personnages fassent doublon, le seul souci vient plutôt du fait que l'univers Sonic est toujours aussi évanescent, peu défini, ce que ces mini-DA confirment aisément, qui se veulent avant toute chose oniriques (alors qu'ils sont essentiellement mièvres, selon moi).
Bref, nous ne savons trop vers quoi nous allons pour Mighty : tout débat cohérent sur le sujet passerait pas une enquête précise sur les origines du personnage au sein de SEGA, et évidemment, sur ce qui se passe au sein de la team Mania, qui a été sans nul doute influencée par les comics, de telle sorte que, qu'on le veuille ou non, le caractère de fan-game officiel de Mania en sort quelque peu renforcé.
Maintenant, à titre personnel, n'ayant jamais fantasmé sur Mighty, je concède aisément n'avoir jamais eu d'idée pré-conçue sur ce personnage.
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Ce serait dommage de faire de Mighty une brute supplémentaire : dans Chaotix, c'était le rapide du groupe, cf. sa façon de grimper et son animation calquée sur celle de Sonic.
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Puis t'es lourd car tu saoul à t’arrêter sur des détails à la c** comme ça
Dixit le mec qui nous chie des pavés parce que "nan mais moiiiiii je n'aime pas qu'il ait cette capacité et lui c'est un doubloooooon"tout en refusant d'écouter les autres.
On t'a compris, Miles, toi et ton "sentiment". On peut passer à autre chose maintenant ? ça commence à faire long.
Ce serait dommage de faire de Mighty une brute supplémentaire : dans Chaotix, c'était le rapide du groupe, cf. sa façon de grimper et son animation calquée sur celle de Sonic.
Ils vont sans doute conserver les deux aspects, qui ne sont pas incompatibles.
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C'est vous qui en faites toute une histoire d'après une simple petite remarque sans prétention (qui n’était même pas une véritable critique à la base, juste une réaction à chaud). Par la suite je n'ai fait qu'argumenter ma pensé suite a vos réactions. Après c'est vrai aussi que je n'ai jamais su m'arrêter dans ce genre de débat
Arkthus il y a 1000 et une façons d'être puissant, par exemple Sonic est puissant grâce à sa vitesse. Concernant Mighty sa carapace indestructible qu'il utilise comme arme pourrait être suffisant pour justifier son nom (du coup il fait doublon avec mon personnage "Victorte" que j'ai créé avant sa première apparition
).
Par ailleurs j'en parle de son nom qui signifie "puissance" dans mon tout premier message qui a déclenché le débat.
Une simple petite phrase qui déclenche toute une histoire, ah mais attention pas touche au tatou préféré d'Arkthus !
Et encore une fois, malgré son nom et qu'il soit apparu avant Knuckles, sa capacité de force nous était encore inconnue jusqu'ici.
Et justement le problème dans cet épisode c'est que j'ai plus l'impression de voir un Hulk comme Knuckles qu'un Captain America dont la force est a des années lumières de celle de Hulk. Après tu as peut-être raison au final c'est peut-être seulement un Captain America mais ce n'est pas ce que me laissait paraître cet épisode.
Après chez Marvel et DC, il y a énormément de personnages qui se font doublons, cela s'explique qu'à la base chaque super-héro est le personnage principal de sa propre histoire, ils sont pas forcements écris de manière a se rencontrer, mais par la suite ils ont formé un seul et même univers avec des crossover, et formés des équipes avec des super-héros de base solitaires comme la Justice League chez DC ou les Avengers chez Marvel. Ils sont même allé jusqu'à faire plusieurs dimensions (terres) qui se croisent (il y a même certaines terres où les héros DC et Marvel vivent ensemble, il y a même d'autres éditeurs de comics comme "Image" qui se sont joint à ce bordel). Et je ne parles même pas des versions féminines des super-héros masculins. C'est un tel bordel que ça ne m'étonnerait même pas qu'un jour le Sonic d'Archie rencontre Superman, Batman ou Spider-Man, ou qu'il fasse la course avec Flash (surtout que le concept des dimensions est déjà un concept bien intégré dans l'univers de Sonic).
C'est sur que c'est de la mauvaise fois quand on constante que Rouge en tant que chauve-souris puisse voler. C'est vrai que c'est quelque chose qui nous viendrait pas l'esprit qu'une chauve-souris, idem pour abeille, ou qu'un écureuil volant puisse planer.
Non mais comme si je cherchais absolument à taper sur le tatou, si je pouvais lui trouver une excuse t’inquiète que je le ferais.
Sinon concernant le débat, ce n'est qu'une simple discussion en toute sympathie, vous-vous prenez la tête pour rien. Ce n'est pas parce-qu'on contre-argumente qu'on entend pas vos arguments. La personne derrière son écran n'est pas forcément entrain de rager parce-qu’elle contre-argumente, ce n'est pas non plus forcément une recherche d'avoir raison ou d'imposer son avis. Juste un désire de partager et discuter. Donc arrêtez d'y voir comme une dispute et tout se passera bien
PS : Adamis, qu'est ce que je détestes lorsque tu réinterprètes à ta manière mes propos.... Je confirmes, tu es vraiment lourd.
Arkthus il y a 1000 et une façons d'être puissant, par exemple Sonic est puissant grâce à sa vitesse. Concernant Mighty sa carapace indestructible qu'il utilise comme arme pourrait être suffisant pour justifier son nom (du coup il fait doublon avec mon personnage "Victorte" que j'ai créé avant sa première apparition
).Par ailleurs j'en parle de son nom qui signifie "puissance" dans mon tout premier message qui a déclenché le débat.
Je ne le voyais pas aussi fort Mighty, en même temps son nom est "Mighty", mais du coup ça fait un peu doublon avec Knuckles.
Une simple petite phrase qui déclenche toute une histoire, ah mais attention pas touche au tatou préféré d'Arkthus !
Et encore une fois, malgré son nom et qu'il soit apparu avant Knuckles, sa capacité de force nous était encore inconnue jusqu'ici.
Et justement le problème dans cet épisode c'est que j'ai plus l'impression de voir un Hulk comme Knuckles qu'un Captain America dont la force est a des années lumières de celle de Hulk. Après tu as peut-être raison au final c'est peut-être seulement un Captain America mais ce n'est pas ce que me laissait paraître cet épisode.
Après chez Marvel et DC, il y a énormément de personnages qui se font doublons, cela s'explique qu'à la base chaque super-héro est le personnage principal de sa propre histoire, ils sont pas forcements écris de manière a se rencontrer, mais par la suite ils ont formé un seul et même univers avec des crossover, et formés des équipes avec des super-héros de base solitaires comme la Justice League chez DC ou les Avengers chez Marvel. Ils sont même allé jusqu'à faire plusieurs dimensions (terres) qui se croisent (il y a même certaines terres où les héros DC et Marvel vivent ensemble, il y a même d'autres éditeurs de comics comme "Image" qui se sont joint à ce bordel). Et je ne parles même pas des versions féminines des super-héros masculins. C'est un tel bordel que ça ne m'étonnerait même pas qu'un jour le Sonic d'Archie rencontre Superman, Batman ou Spider-Man, ou qu'il fasse la course avec Flash (surtout que le concept des dimensions est déjà un concept bien intégré dans l'univers de Sonic).
Et là où je te trouve de mauvaise foi, c'est que les capacités partagées des personnages, tu leur trouve des excuses pour justifier que ça ne te gène pas, alors pourtant qu'un aspect de ces personnages faut tout autant doublon avec d'autres que la force de Mighty, pourtant, chez Mighty, ça te gène...
C'est sur que c'est de la mauvaise fois quand on constante que Rouge en tant que chauve-souris puisse voler. C'est vrai que c'est quelque chose qui nous viendrait pas l'esprit qu'une chauve-souris, idem pour abeille, ou qu'un écureuil volant puisse planer.
Non mais comme si je cherchais absolument à taper sur le tatou, si je pouvais lui trouver une excuse t’inquiète que je le ferais.
Sinon concernant le débat, ce n'est qu'une simple discussion en toute sympathie, vous-vous prenez la tête pour rien. Ce n'est pas parce-qu'on contre-argumente qu'on entend pas vos arguments. La personne derrière son écran n'est pas forcément entrain de rager parce-qu’elle contre-argumente, ce n'est pas non plus forcément une recherche d'avoir raison ou d'imposer son avis. Juste un désire de partager et discuter. Donc arrêtez d'y voir comme une dispute et tout se passera bien
PS : Adamis, qu'est ce que je détestes lorsque tu réinterprètes à ta manière mes propos.... Je confirmes, tu es vraiment lourd.
Edité le 26/06/18 14:03
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"mééééé c'est une discussion sympathiqueuuuuh" suivi de "nan mais toi t'es lourd". (sans compter les éternels "nan mais c'est VOUS le problème" genre t'es innocent ^^)
Crédibilité zéro. Et après, ça demande à avoir des discussions "sympathiques". Oui, c'est clair qu'en me disant ça, j'ai envie de te passer la pommade.
Crédibilité zéro. Et après, ça demande à avoir des discussions "sympathiques". Oui, c'est clair qu'en me disant ça, j'ai envie de te passer la pommade.
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Adamis toujours fidel à lui-même. Ne voit pas plus loin que le bout de son nez.
Écoutes si toi tu préfères les prises de bec ce n'est pas mon problème.
Mais a part ça t'es au courant que la déformation des propos des autres c'est très lourd ? Mais c'est sur que tu es innocent toi aussi.
Écoutes si toi tu préfères les prises de bec ce n'est pas mon problème.
Mais a part ça t'es au courant que la déformation des propos des autres c'est très lourd ? Mais c'est sur que tu es innocent toi aussi.
Edité le 26/06/18 14:12
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On lui dira. En attendant, j'ai tenté de faire avancer la discussion sans tout ramener à "mais tu m'attaques tout le temps".
Mais bon, reste avec ta paranoïa. Nous, on a autre chose à faire.
Mais bon, reste avec ta paranoïa. Nous, on a autre chose à faire.
Edité le 26/06/18 14:58
Arkthus (Ex-Xeric)
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C'est sur que c'est de la mauvaise fois quand on constante que Rouge en tant que chauve-souris puisse voler. C'est vrai que c'est quelque chose qui nous viendrait pas l'esprit qu'une chauve-souris, idem pour abeille, ou qu'un écureuil volant puisse planer.
Non mais comme si je cherchais absolument à taper sur le tatou, si je pouvais lui trouver une excuse t’inquiète que je le ferais.
Là tu te moques de moi !
Quand j'ai parlé de Rouge et Charmy, c'était pour reprendre TON argument sur le fait que ça fasse doublon, je n'ai jamais contesté qu'il était normal qu'ils volent tous les deux.
La différence c'est que pour eux (et même pour Cream, tu as dit qu'elle ne te paraissait pas intéressante mais tu as malgré tout contesté le côté doublon) c'est normal et acceptable, là où pour Mighty ça pose problème...
Donc je répète, mauvaise foi...
Et il y a 1000 façons d'être puissants, mais pas 36 d'avoir de la force, et c'est un fait, Mighty et Knuckles l'utilisent différemment, l'un la combine avec sa carapace pour faire un puissant "stomp", l'autre la combine avec des gants spéciaux pour péter les murs et grimper à des parois (Mighty ne fait pas d'escalade d'ailleurs, encore une différenciation).
Dans un dessin-animé, autrement dit quelque chose de narratif, et non plus simple gameplay (d'ailleurs rares sont les DA à montrer Knuckles qui grimpe, je crois que seul Sonic X le fait), il y aura forcément des utilisations de ces capacités qui sont reprises, c'est évident. Magneto ne contrôle que le metal mais l'utilise parfois de la même manière qu'un télékinésique bougerait des objets, pour autant ce n'est pas la même capacité (l'exemple est certes un peu plus extrême que pour Mighty et Knux, je te l'accorde, mais c'est une illustration).
Pour Mighty, il est fort, il utilise parfois sa force comme Knuckles, mais dans le fond ça n'est pas la même chose.
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Honnêtement je ne vois pas où est la mauvaise fois.
Vous réagissez comme si je cherchais à taper sur Mighty (ce qui doit faire très mal), alors que non, je n'ai aucune raison à le faire, je l'aime bien ce tatou. C'est juste que je voulais exprimer une petite gêne par rapport au fait qu'il fait un peu doublon à la force de Knuckles. Si vous ne partagez pas ce sentiment, ce n'est pas un problème, mais ça ne m'empêche pas de tenter vous l'expliquer et de ne pas être d'accord avec vos arguments défendant ce fait.
Ces autres personnages dont tu cites qui se font mutuellement doublons me gênent moins car je considère que les conditions sont différentes, il est facile de leur trouver une raison comme je l'ai fait. Mighty j'ai beau le mettre en boule et le retourner dans tous les sens je ne lui trouve pas de raison valable a par éventuellement son nom mais qui peu être interprété de différentes manières. Et ce qui me gêne surtout c'est qu'il fasse doublon sur la caractéristique principale d'un des personnages principaux de la série sans que ça soit assumé comme Shadow par rapport à Sonic.
L'excuse de "il ne fait pas la même utilisation de sa force" ne me suffit pas personnellement. Et entre nous lorsqu'il soulève des gros rochers, ce n'est pas sa carapace qui est en jeu.
Mais bon on n'est pas obligé de voir tout de la même manière.
Quant à Adamis, je ne pense pas être parano mais toi tu as vraiment un gros problème d'écoute et de remise en question que tu n'admettras jamais. Mais comme d'habitude tu diras que je dis "que c'est les autres" ou tu trouveras le moyen de retourner ceci contre moi. Un petit genre "oh c'est le mec qui dit ça mais qui ....", ou je ne sais pas encore ce que tu vas m'inventer mais je te fais confiance pour trouver.
Ca serait bien quand même qu'un jour tu puisses essayer de positiver la conversation sans mauvaise interprétation, sans détournement de propos et autre.
Vous réagissez comme si je cherchais à taper sur Mighty (ce qui doit faire très mal), alors que non, je n'ai aucune raison à le faire, je l'aime bien ce tatou. C'est juste que je voulais exprimer une petite gêne par rapport au fait qu'il fait un peu doublon à la force de Knuckles. Si vous ne partagez pas ce sentiment, ce n'est pas un problème, mais ça ne m'empêche pas de tenter vous l'expliquer et de ne pas être d'accord avec vos arguments défendant ce fait.
Ces autres personnages dont tu cites qui se font mutuellement doublons me gênent moins car je considère que les conditions sont différentes, il est facile de leur trouver une raison comme je l'ai fait. Mighty j'ai beau le mettre en boule et le retourner dans tous les sens je ne lui trouve pas de raison valable a par éventuellement son nom mais qui peu être interprété de différentes manières. Et ce qui me gêne surtout c'est qu'il fasse doublon sur la caractéristique principale d'un des personnages principaux de la série sans que ça soit assumé comme Shadow par rapport à Sonic.
L'excuse de "il ne fait pas la même utilisation de sa force" ne me suffit pas personnellement. Et entre nous lorsqu'il soulève des gros rochers, ce n'est pas sa carapace qui est en jeu.
Mais bon on n'est pas obligé de voir tout de la même manière.
Quant à Adamis, je ne pense pas être parano mais toi tu as vraiment un gros problème d'écoute et de remise en question que tu n'admettras jamais. Mais comme d'habitude tu diras que je dis "que c'est les autres" ou tu trouveras le moyen de retourner ceci contre moi. Un petit genre "oh c'est le mec qui dit ça mais qui ....", ou je ne sais pas encore ce que tu vas m'inventer mais je te fais confiance pour trouver.
Ca serait bien quand même qu'un jour tu puisses essayer de positiver la conversation sans mauvaise interprétation, sans détournement de propos et autre.
Edité le 26/06/18 15:33
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Et ce qui me gêne surtout c'est qu'il fasse doublon sur la caractéristique principale d'un des personnages principaux de la série sans que ça soit assumé comme Shadow par rapport à Sonic.
Qui te dit que ce n'est pas assumé ? S'il était parmi les Chaotix, ce n'est peut-être pas pour rien.
Personnellement j'ai pas eu besoin qu'on me le montre, ça a toujours été clair dans mon esprit que Mighty avait la force comme caractéristique. D'ailleurs sa force n'est pas sa caractéristique principale, c'est sa carapace, c'est même la première capacité qui est montrée dans ce SMA, donc tu peux dormir tranquille, ton personnage principal ne se fait pas voler sa capacité première.
D'ailleurs quand Knuckles soulève la ME, ce ne sont pas ses gants qui sont en jeu hein ;) Pourtant c'est bien eux qui font sa caractéristique principale, jusque dans le nom du personnage :p
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Tu veux que je positive quoi exactement ?
Quand tu dis que je suis "lourd" ?
Quand tu sors des réponses fausses, que je dois corriger, parce que tu ne maîtrises pas le sujet et parles de ce que tu ne connais pas sans te renseigner ? (genre le Chaos Control qui est en fait un Spear, etc)
Quand tu es simplement de mauvaise foi ? (bizarrement, je ne suis pas le seul à le faire remarquer, mais, encore bizarrement, c'est moi le lourd)
Comment veux-tu que je ne te dise pas que tu te réfugies derrière tes "c'est les autres"... quand tu le fais, encore et toujours ? Pas une seule fois, tu ne te remets en question. Pas une seule fois, on ne te voit te corriger, ou simplement admettre un tort, voire remercier quand on te donne les infos correctes.
Alors non, j'ai pas envie de prendre des pincettes avec un type qui ne fait que jouer la pauvre victime constamment.
Quand tu dis que je suis "lourd" ?
Quand tu sors des réponses fausses, que je dois corriger, parce que tu ne maîtrises pas le sujet et parles de ce que tu ne connais pas sans te renseigner ? (genre le Chaos Control qui est en fait un Spear, etc)
Quand tu es simplement de mauvaise foi ? (bizarrement, je ne suis pas le seul à le faire remarquer, mais, encore bizarrement, c'est moi le lourd)
Comment veux-tu que je ne te dise pas que tu te réfugies derrière tes "c'est les autres"... quand tu le fais, encore et toujours ? Pas une seule fois, tu ne te remets en question. Pas une seule fois, on ne te voit te corriger, ou simplement admettre un tort, voire remercier quand on te donne les infos correctes.
Alors non, j'ai pas envie de prendre des pincettes avec un type qui ne fait que jouer la pauvre victime constamment.
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Et ce qui me gêne surtout c'est qu'il fasse doublon sur la caractéristique principale d'un des personnages principaux de la série sans que ça soit assumé comme Shadow par rapport à Sonic.
Qui te dit que ce n'est pas assumé ? S'il était parmi les Chaotix, ce n'est peut-être pas pour rien.
Personnellement j'ai pas eu besoin qu'on me le montre, ça a toujours été clair dans mon esprit que Mighty avait la force comme caractéristique. D'ailleurs sa force n'est pas sa caractéristique principale, c'est sa carapace, c'est même la première capacité qui est montrée dans ce SMA, donc tu peux dormir tranquille, ton personnage principal ne se fait pas voler sa capacité première.
D'ailleurs quand Knuckles soulève la ME, ce ne sont pas ses gants qui sont en jeu hein ;) Pourtant c'est bien eux qui font sa caractéristique principale, jusque dans le nom du personnage :p
Ajoutons à ça que Knuckles et Mighty sont encore différenciés, dans ces dessins-animés, avec leur façon de combattre. L'un fait parler ses poings, l'autre balance des rochers. C'est amplement suffisant pour qu'on les différencie ^^
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Ben déjà Adamis tu pourrais positiver avant que je dises que tu sois lourd, parce que quand tu deviens lourd, c'est que c'est déjà trop tard, tu n'as pas suffisamment positivé avant
Positiver c'est déjà aussi admettre que les autres puissent faire des erreurs (surtout quand on parle d'un jeu datant de 2001 dont notre mémoire n'est pas forcément de première fraîcheur) et qu'ils ne peuvent pas toujours vérifier leur dire même avec internet comme outil. (t'ai-je contredit quand tu m'as corrigé sur ton attaque Spear ?)
Positiver c'est aussi surtout admettre qu'on ne puisse pas être toujours d'accord ou convaincu par vos arguments, ce n'est pas forcément de la mauvaise fois, ou vouloir imposer son avis. Un débat fait d'arguments et de contre-arguments n'est pas forcément une dispute ou une recherche a celui qui a raison.
Parce que bon la mauvaise fois, en attendant ce n'est pas moi qui détourne les propos des autres à son avantage. Si ça n'est pas de la mauvaise fois, je ne sais pas ce que c'est.
Tu dis aussi que je me réfugie derrière mes "c'est les autres", cependant si on t'écoutes je serais le seul fautif dans l'histoire. Tu crois vraiment ne pas pouvoir avoir ta part de responsabilité dans l'histoire ? D'ailleurs selon toi c'est encore moi le fautif qui joue la pauvre victime constamment, donc forcément si je joue la pauvre victime c'est que j'ai forcément tors. Mais peut-être que justement je joue la pauvre victime en disant ça ? Ou peut-être que c'est ton interprétation personnelle négative qui fait que tu penses que je joue la pauvre victime ?
Tien au fait, positiver c'est aussi admettre qu'il y a d'autres possibilités d'interprétations que celle qu'on fais soit même ! Et oui tout n'est question que d'interprétation. Mais faut-il encore voir plus loin que le bout de son nez pour le comprendre.
Et je n'ai pas besoin que tu prennes des pincettes avec moi, seulement que tu essayes d'interpréter de manière un peu plus positif nos débats pour que ça se passe mieux. Commence par prendre une Kronambourg, ça pourrait t'aider à positiver
...Sinon tu peux prendre un kiwi, ce n'est pas mal aussi d'après la pub
Arkthus, je ne veux pas paraître encore de mauvaises fois mais quel est le rapport entre le fait que c'est assumé et qu'il soit dans le jeu "Chaotix" ? Shadow c'est assumé par le fait qu'il soit un double rival de Sonic, Mighty c'est assumé par quoi ? Son nom ? Ou qu'il soit dans Knuckles Chaotix ? (En même temps je n'avais pas pensé que Charmy pouvait avoir également la force de Knuckles).
Toi c'est peut-être une caractéristique qui te semblais évidente depuis toujours, mais ce n'est pas forcément le cas de tout le monde. Et tu conviendras quand même que bien que ça soit sa carapace qui est montré en premier dans l'épisode par son intervention d'empêcher Metal-Sonic de nuire à son ami l'écureuil, c'est sa force qui est nettement mis en avant tout le long de l'épisode.
Enfin bon ce n'est pas grave, je trouve ça un peu dommage mais ça ne pas va m'empêcher de dormir pour autant. Et que mon personnage principal se fasse voler ou non sa caractéristique principale, seul l'avenir nous le dira
Positiver c'est déjà aussi admettre que les autres puissent faire des erreurs (surtout quand on parle d'un jeu datant de 2001 dont notre mémoire n'est pas forcément de première fraîcheur) et qu'ils ne peuvent pas toujours vérifier leur dire même avec internet comme outil. (t'ai-je contredit quand tu m'as corrigé sur ton attaque Spear ?)
Positiver c'est aussi surtout admettre qu'on ne puisse pas être toujours d'accord ou convaincu par vos arguments, ce n'est pas forcément de la mauvaise fois, ou vouloir imposer son avis. Un débat fait d'arguments et de contre-arguments n'est pas forcément une dispute ou une recherche a celui qui a raison.
Parce que bon la mauvaise fois, en attendant ce n'est pas moi qui détourne les propos des autres à son avantage. Si ça n'est pas de la mauvaise fois, je ne sais pas ce que c'est.
Tu dis aussi que je me réfugie derrière mes "c'est les autres", cependant si on t'écoutes je serais le seul fautif dans l'histoire. Tu crois vraiment ne pas pouvoir avoir ta part de responsabilité dans l'histoire ? D'ailleurs selon toi c'est encore moi le fautif qui joue la pauvre victime constamment, donc forcément si je joue la pauvre victime c'est que j'ai forcément tors. Mais peut-être que justement je joue la pauvre victime en disant ça ? Ou peut-être que c'est ton interprétation personnelle négative qui fait que tu penses que je joue la pauvre victime ?
Tien au fait, positiver c'est aussi admettre qu'il y a d'autres possibilités d'interprétations que celle qu'on fais soit même ! Et oui tout n'est question que d'interprétation. Mais faut-il encore voir plus loin que le bout de son nez pour le comprendre.
Et je n'ai pas besoin que tu prennes des pincettes avec moi, seulement que tu essayes d'interpréter de manière un peu plus positif nos débats pour que ça se passe mieux. Commence par prendre une Kronambourg, ça pourrait t'aider à positiver
...Sinon tu peux prendre un kiwi, ce n'est pas mal aussi d'après la pub Arkthus, je ne veux pas paraître encore de mauvaises fois mais quel est le rapport entre le fait que c'est assumé et qu'il soit dans le jeu "Chaotix" ? Shadow c'est assumé par le fait qu'il soit un double rival de Sonic, Mighty c'est assumé par quoi ? Son nom ? Ou qu'il soit dans Knuckles Chaotix ? (En même temps je n'avais pas pensé que Charmy pouvait avoir également la force de Knuckles).
Toi c'est peut-être une caractéristique qui te semblais évidente depuis toujours, mais ce n'est pas forcément le cas de tout le monde. Et tu conviendras quand même que bien que ça soit sa carapace qui est montré en premier dans l'épisode par son intervention d'empêcher Metal-Sonic de nuire à son ami l'écureuil, c'est sa force qui est nettement mis en avant tout le long de l'épisode.
Enfin bon ce n'est pas grave, je trouve ça un peu dommage mais ça ne pas va m'empêcher de dormir pour autant. Et que mon personnage principal se fasse voler ou non sa caractéristique principale, seul l'avenir nous le dira
Edité le 26/06/18 18:09
Arkthus (Ex-Xeric)
Arkthus (Ex-Xeric)
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Parce que pourquoi, alors que Ray existait aussi, pourquoi est-ce Mighty qui se retrouve dans Chaotix, et pourquoi dos à dos avec Knuckles sur l'écran titre ?
Ils se sont pas dit "tiens lui il est cool on le met dedans", en général y a des raisons, et à mon avis ça ne doit pas être étranger au fait que lui et Knuckles partagent cette force.
Les autres personnages du jeu sont tous totalement nouveaux au moment de la sortie (hormis Vector qui provient d'un concept art de Sonic 1), et ils ont été mis ensemble, sans Mighty dans les épisodes suivants, pourquoi ?
C'est pour ça que je fais le rapprochement, c'est que je pense que le fait que Mighty soit fort est assumé, et je mettrais ma main à couper que Knuckles existe uniquement parce qu'il fallait un personnage qui se différencie plus de Sonic en terme de design pour Sonic 3, et que c'est aussi pour ça que Mighty a été complètement abandonné par la suite.
Ils se sont pas dit "tiens lui il est cool on le met dedans", en général y a des raisons, et à mon avis ça ne doit pas être étranger au fait que lui et Knuckles partagent cette force.
Les autres personnages du jeu sont tous totalement nouveaux au moment de la sortie (hormis Vector qui provient d'un concept art de Sonic 1), et ils ont été mis ensemble, sans Mighty dans les épisodes suivants, pourquoi ?
C'est pour ça que je fais le rapprochement, c'est que je pense que le fait que Mighty soit fort est assumé, et je mettrais ma main à couper que Knuckles existe uniquement parce qu'il fallait un personnage qui se différencie plus de Sonic en terme de design pour Sonic 3, et que c'est aussi pour ça que Mighty a été complètement abandonné par la suite.
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Ajoutons à ça que Knuckles et Mighty sont encore différenciés, dans ces dessins-animés, avec leur façon de combattre. L'un fait parler ses poings, l'autre balance des rochers. C'est amplement suffisant pour qu'on les différencie ^^
Ah mais là dessus je n'ai aucun doute, les deux personnages sont très différents, je n’irais pas jusqu'à dire que leur façon de se battre est suffisant pour le différencier, mais ils le sont sur bien d'autres points ^^
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Parce que pourquoi, alors que Ray existait aussi, pourquoi est-ce Mighty qui se retrouve dans Chaotix, et pourquoi dos à dos avec Knuckles sur l'écran titre ?
Ils se sont pas dit "tiens lui il est cool on le met dedans", en général y a des raisons, et à mon avis ça ne doit pas être étranger au fait que lui et Knuckles partagent cette force.
Les autres personnages du jeu sont tous totalement nouveaux au moment de la sortie (hormis Vector qui provient d'un concept art de Sonic 1), et ils ont été mis ensemble, sans Mighty dans les épisodes suivants, pourquoi ?
C'est pour ça que je fais le rapprochement, c'est que je pense que le fait que Mighty soit fort est assumé, et je mettrais ma main à couper que Knuckles existe uniquement parce qu'il fallait un personnage qui se différencie plus de Sonic en terme de design pour Sonic 3, et que c'est aussi pour ça que Mighty a été complètement abandonné par la suite.
Ca va loin comme réflexion mais je ne suis pas convaincu pour autant ^^
Pourquoi vouloir y trouver une raison ? Et pourquoi surtout vouloir y lier à sa force ?
Peut-être qu'ils se sont effectivement simplement dit "tiens lui il est cool on le met dedans", ou peut être que c'est effectivement pour lui donner une rivalité avec Knuckles comme tu le supposes, ou peut-être que c'est totalement autre chose.
Sinon "Chaotix" à la base c'est seulement le nom d'un jeu pas d'une team, c'est devenu une team par la suite dans Sonic Heroes. Et pourquoi Mighty n'en fait pas parti ? Peut-être que simplement ils n'avaient besoin que de 3 personnages pour une raison évidente de gameplay, Mighty n'étant pas un nouveau personnage dans le jeu Chaotix, ils ont certainement préféré prendre les 3 autres.
Edité le 26/06/18 17:54
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Miles, je n'ai pas besoin d'alcool dans la vie. Si toi tu en as besoin... c'est ton problème. Moi je te suggère une banane.
Aussi, positive par-ci, par-là...
(et j'en passe, car j'ai autre chose à foutre)
Le Larousse dit :
C'est bien différent ^^
Te rends-tu compte qu'en essayant de t'innocenter de tes "c'est les autres", tu ne fais que le renforcer à coups de "c'est toi qui" "selon toi" ? Tout ce que je lis là, c'est "c'est pas moi, c'est toi". C'est dingue.
Je n'ai même pas envie de répondre au reste tant c'est inutile, j'ai l'impression de parler à un mur.
BREF.
Concernant les Chaotix, durant le développement du jeu, Mighty et Ray étaient envisagés pour une équipe avec Metal Sonic, donc les autres personnages de Chaotix se sont naturellement retrouvés ensembles. De plus, ça semble logique, Vector et Espio sont des reptiles et vont bien ensemble.
Aussi, positive par-ci, par-là...
Positiver c'est déjà aussi admettre que les autres puissent faire des erreurs
Positiver c'est aussi surtout admettre qu'on ne puisse pas être toujours d'accord ou convaincu par vos arguments
(et j'en passe, car j'ai autre chose à foutre)
Le Larousse dit :
Présenter, envisager quelque chose sous un angle positif, constructif ; faire preuve d'optimisme
C'est bien différent ^^
Tu dis aussi que je me réfugie derrière mes "c'est les autres", cependant si on t'écoutes je serais le seul fautif dans l'histoire. Tu crois vraiment ne pas pouvoir avoir ta part de responsabilité dans l'histoire ? D'ailleurs selon toi c'est encore moi le fautif qui joue la pauvre victime constamment, donc forcément si je joue la pauvre victime c'est que j'ai forcément tors. Mais peut-être que justement je joue la pauvre victime en disant ça ? Ou peut-être que c'est ton interprétation personnelle négative qui fait que tu penses que je joue la pauvre victime ?
Te rends-tu compte qu'en essayant de t'innocenter de tes "c'est les autres", tu ne fais que le renforcer à coups de "c'est toi qui" "selon toi" ? Tout ce que je lis là, c'est "c'est pas moi, c'est toi". C'est dingue.
Je n'ai même pas envie de répondre au reste tant c'est inutile, j'ai l'impression de parler à un mur.
BREF.
Concernant les Chaotix, durant le développement du jeu, Mighty et Ray étaient envisagés pour une équipe avec Metal Sonic, donc les autres personnages de Chaotix se sont naturellement retrouvés ensembles. De plus, ça semble logique, Vector et Espio sont des reptiles et vont bien ensemble.
Edité le 26/06/18 20:58
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On n'est vraiment pas sur la même longueur d'onde mon cher Adamis, et on ne le seras jamais je crois bien (pas très positif ceci mais difficile de l'être face à tant de négativité).
Edité le 26/06/18 21:45
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Pas grave, nous y survivrons ^^
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Ouais c'est juste un peu chiant sur un forum où on est sujet régulièrement à converser.
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ça va, je m'en sors pas mal avec les autres, perso :)