Denver revient et....
39 réponses à ce sujet
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On se demande surtout l'intérêt à ressusciter cette licence, qui ne parle absolument pas à la jeunesse d'aujourd'hui.
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On se demande surtout l'intérêt à ressusciter cette licence, qui ne parle absolument pas à la jeunesse d'aujourd'hui.
Comme toutes les séries animées ressuscitées, ça va parler en priorité aux parents qui vont en parler à leurs enfants. Ce n'est pas pour rien qu'ils ont repris partiellement le générique original. Cela dit le générique original en envoi bien plus : 1 2 3 4 :
Moi de mon côté ça va mes filles sont vaccinées, elles connaissent un grand nombre de séries animées d'époque, elles connaissent même le Club Dorothée (et quand elles chantent le générique de Dragon Ball d'Ariane dans la cour de récré, leurs camarades leur disent : mais non ce n'est pas ça la chanson de DB c'est "générique de DB Super").
Edité le 09/08/18 00:29
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Je comprends pas pourquoi tout le monde se plaint, la série originale était déjà nulle à chier.
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Ben déjà oui, la série d'origine n'était pas extra. En plus, je le trouve encore mignon le nouveau Denver.
Gardez aussi en tête que cette série n'est pas faite pour nous mais pour les gosses de maintenant. Laissons-les jouer un peu avec "nos" jouets :D
Gardez aussi en tête que cette série n'est pas faite pour nous mais pour les gosses de maintenant. Laissons-les jouer un peu avec "nos" jouets :D
Arkthus (Ex-Xeric)
Arkthus (Ex-Xeric)
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Pourquoi jouer avec nos jouets quand ils peuvent avoir les leurs ?
Moi je leur laisse volontiers leurs Peppa Pig, Winx Club et autres Miraculous Ladybug...
Ce qui m'énerve c'est qu'aujourd'hui on prend les gamins pour des gros teubés...
Je veux dire, rien que le générique de Denver, quel intérêt de changer des paroles déjà enfantines pour faire encore plus enfantin (on passe quand même de "c'est mon ami et bien plus encore" à "il est trop mignon tout l'monde l'adore"....) ?
Ou alors les adultes projettent leur esprit mal tourné sur les gosses et ont eu peur que le "et bien plus encore" porte à confusion ?
Enfin en bref je ne comprends pas l'intérêt de toucher à ces séries. Autant prolonger l'originale, ou alors quitte à vraiment faire un remake, qu'est-ce qui posait problème dans le design d'origine ? Il pouvait être un petit peu retouché, sans pour autant être aussi drastique.
Suffit de regarder la Bande à Picsou, le remake sait rester respectueux de son aîné tout en arrivant à proposer un redesign intelligent et moderne. Pas besoin de partir dans des trucs complètement différents, si les enfants d'aujourd'hui sont capables d'aimer les dessins animés de notre enfance, c'est que quelque part nous ne sommes pas si différent, et que quand c'est bien fait, ça parle à tout le monde.
Moi je leur laisse volontiers leurs Peppa Pig, Winx Club et autres Miraculous Ladybug...
Ce qui m'énerve c'est qu'aujourd'hui on prend les gamins pour des gros teubés...
Je veux dire, rien que le générique de Denver, quel intérêt de changer des paroles déjà enfantines pour faire encore plus enfantin (on passe quand même de "c'est mon ami et bien plus encore" à "il est trop mignon tout l'monde l'adore"....) ?
Ou alors les adultes projettent leur esprit mal tourné sur les gosses et ont eu peur que le "et bien plus encore" porte à confusion ?
Enfin en bref je ne comprends pas l'intérêt de toucher à ces séries. Autant prolonger l'originale, ou alors quitte à vraiment faire un remake, qu'est-ce qui posait problème dans le design d'origine ? Il pouvait être un petit peu retouché, sans pour autant être aussi drastique.
Suffit de regarder la Bande à Picsou, le remake sait rester respectueux de son aîné tout en arrivant à proposer un redesign intelligent et moderne. Pas besoin de partir dans des trucs complètement différents, si les enfants d'aujourd'hui sont capables d'aimer les dessins animés de notre enfance, c'est que quelque part nous ne sommes pas si différent, et que quand c'est bien fait, ça parle à tout le monde.
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En plus, je le trouve encore mignon le nouveau Denver.
Non, il a une tête de con, désolé.
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Personnellement, je trouve que les deux ont une tête de con...
"Je suis sorti d'une longue dépression pour ça?!...
Cette soit-disant bataille pue à plein nez!!..."
Zor
Cette soit-disant bataille pue à plein nez!!..."
Zor
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En plus, je le trouve encore mignon le nouveau Denver.
Non, il a une tête de con, désolé.
T'as vu la tienne ? :D
Arkthus :
Pourquoi jouer avec nos jouets quand ils peuvent avoir les leurs ?
Oui, donc ne partageons pas. Allez, suivons ton idée : A chaque génération son héros ? OK donc nous n'aurions pas dû avoir la série Batman des années 90, laissons Batman aux enfants qui ont connu la série des années 50 ! Que dire de tout ce qui concerne les Donald, Mickey et compagnie ? Allez soyons fous, tous les Marvels là, hop à la poubelle, conservons plutôt la vieille série de Wonder Woman ou celle de Hulk tiens. Parce que les gosses y peuvent pas jouer avec nos joujoux. Oh, et la série actuelle des Petits Poneys qui cartonne et ne prend pas son public pour des idiots ? Pfffft revenons à l'ère de "Rainbow Dash dresses in style" où tous les poneys étaient dessinés sur le même moule et où le message était "L'amitié c'est trop cool, sois belle et fais des pâtisseries".
Tu te rends compte que ton argument est ridicule et égoïste ?
Je veux dire, rien que le générique de Denver, quel intérêt de changer des paroles déjà enfantines pour faire encore plus enfantin (on passe quand même de "c'est mon ami et bien plus encore" à "il est trop mignon tout l'monde l'adore"....) ?
Parce que trouves sincèrement que "c'est mon ami et bien plus encore", c'est pas louche ?
Surtout vu ce qu'ils font à ce passage :
Perso je comprends que ce soit changé hein... et non c'est pas une histoire d'adultes pervers. J'étais gosse, je me demandais ce qu'ils voulaient dire déjà à l'époque !
Enfin en bref je ne comprends pas l'intérêt de toucher à ces séries. Autant prolonger l'originale, ou alors quitte à vraiment faire un remake, qu'est-ce qui posait problème dans le design d'origine ? Il pouvait être un petit peu retouché, sans pour autant être aussi drastique.
Prolonger une série qui est vieillotte et dépassée, ancrée dans les années 90 dans tout ?
Les reboots et réécritures, ça fait des décennies qu'on en a, et pour la plupart ce n'est pas un mal.
Et puis, honnêtement, tu vas la regarder cette série ? Tu regardes encore l'ancienne, en te disant sincèrement que c'est une bonne série ?
Faut arrêter de hurler au loup quand vous entendez "reboot" ou "réécriture". Disney nous pond une réécriture par an de conte, on ne dit rien. Marvel reboote ses séries au moins 1 fois tous les trois ans, nada.
Si ce Denver se révèle mauvais, il tombera aux oubliettes où traine déjà le reboot de Mc Gyver (et où il y a déjà une place pour le reboot de Magnum). Sinon, il trouvera son public, qui sera aussi content que nous à l'époque. Ce n'était pas "mieux avant" et nous adultes n'avons pas le droit de priver les gosses de maintenant de "nos" jouets.
Edité le 09/08/18 12:29
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JF qui se rabaisse à insulter les gens sur leur physique en réponse aux posts qu'il n'aime pas.
edit: Et le reboot de MacGyver n'est pas mauvais, en plus.
edit: Et le reboot de MacGyver n'est pas mauvais, en plus.
Edité le 09/08/18 13:02
Arkthus (Ex-Xeric)
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il tombera aux oubliettes où traine déjà le reboot de Mc Gyver
Tellement tombé aux oubliettes que la série a été renouvelée pour une saison 3...
Et encore une fois, non je trouve pas ça louche, "plus encore" qu'un ami, ça peut être comme un frère. Et la léchouille dans ton extrait, c'est pas plus dégueu que la léchouille que fait un chien dans la vraie vie et pourtant un chien on y voit rien de sexuel, si vous avez l'esprit mal tourné c'est pas de la faute du générique...
Quant à ne pas jouer avec nos jouets, c'était une manière d'exprimer que faire des reboot n'oblige pas à complètement massacrer l'original, les séries Batman des années 90 sont faites dans le respect du personnage.
Et concernant les petits poneys, c'est pas les gosses qu'on prenait pour des cons, juste les petites filles, aujourd'hui on a carrément tiré tout le monde vers le bas. Et la nouvelle série cartonne surtout chez les adultes d'ailleurs.
Là c'est franchement du foutage de gueule, le personnage ne ressemble plus à rien, ils l'ont fait tout petit et tout mignon pour attendrir des gamins qu'on traite de plus en plus comme des débiles profonds.
Quant aux reboot et réécritures de Disney, ça gueule aussi, va donc faire un tour sur des forums de fans, et tu comprendras bien vite que non, on ne dit pas rien, sauf quand c'est bien fait (comme, je le cite, la Bande à Picsou).
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JF qui se rabaisse à insulter les gens sur leur physique en réponse aux posts qu'il n'aime pas.
Ben tiens, et c'est toi qui dit ça. Quel culot ^^
Tellement tombé aux oubliettes que la série a été renouvelée pour une saison 3...
OK. Une série médiocre est renouvelée. Qui en parle, dans nos contrées ? A-t-elle le moindre succès ?
Et encore une fois, non je trouve pas ça louche, "plus encore" qu'un ami, ça peut être comme un frère. Et la léchouille dans ton extrait, c'est pas plus dégueu que la léchouille que fait un chien dans la vraie vie et pourtant un chien on y voit rien de sexuel, si vous avez l'esprit mal tourné c'est pas de la faute du générique...
Tu te fais lécher par ton frère ? ;D
C'est le contexte, Arkthus. Je sais très bien que l'image n'a rien à voir avec le texte (ça reste un extrait d'épisode suerposé à la chanson), mais l'image et la phrase... et quand j'étais gosse, comme je l'ai dit, la question se posait déjà.
Quant à ne pas jouer avec nos jouets, c'était une manière d'exprimer que faire des reboot n'oblige pas à complètement massacrer l'original, les séries Batman des années 90 sont faites dans le respect du personnage.
Ok, et ils ne respectent pas quoi exactement dans ce Denver ? C'était quoi à la base Denver ? Un dinosaure qui se retrouve à l'époque moderne (pour la production du cartoon) et se voit recueilli par une bande de gosses. Aucune différence avec la nouvelle là-dessus.
Et concernant les petits poneys, c'est pas les gosses qu'on prenait pour des cons, juste les petites filles, aujourd'hui on a carrément tiré tout le monde vers le bas. Et la nouvelle série cartonne surtout chez les adultes d'ailleurs.
Et en quoi c'est un mal ?
Là c'est franchement du foutage de gueule, le personnage ne ressemble plus à rien, ils l'ont fait tout petit et tout mignon pour attendrir des gamins qu'on traite de plus en plus comme des débiles profonds.
Mais en quoi on les traite comme des débiles profonds ?
Ose dire que le cartoon ne les prenait pas pour des idiots. Franchement...
Quant aux reboot et réécritures de Disney, ça gueule aussi, va donc faire un tour sur des forums de fans, et tu comprendras bien vite que non, on ne dit pas rien, sauf quand c'est bien fait (comme, je le cite, la Bande à Picsou).
A toi de me filer des sources. Je suis désolé, mais j'ai autre chose à faire qu'à fouiller chaque site de fan lorsqu'un reboot est annoncé. Tu en parles, donc tu dois être capable de produire des sources.
Edité le 09/08/18 13:37
Arkthus (Ex-Xeric)
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Disney Central Plaza... Et c'est toi qui avances un fait qui est faux en toute ignorance, donc normalement j'ai pas de sources à t'apporter, c'est à toi de réfléchir et prouver ce que tu avances, j'ai autre chose à faire que de justifier toutes les réponses à tes faux arguments (on peut aller loin comme ça, si toi tu veux pas faire l'effort de te renseigner, pourquoi devrais-je moi faire l'effort de t'apporter des sources ?). Tu as aussi la page Facebook de ce même forum, il y a aussi un groupe Facebook qui va avec. Regarde pour les plus récentes, les réactions au reboot de Mulan.
On peut aussi parler de la réaction des fans que Will Smith a été choisi pour le génie d'Aladdin, etc.
Et le concept est peut-être respecté (c'est pas difficile en même temps), pas le design. Batman n'a pas été édulcoré et rendu tout mignon pour les enfants dans les années 90, certes le Denver de base était gamin aussi, mais c'est pas moi qui ai fait la comparaison en premier lieu. Que le design évolue (comme Sonic par exemple), je suis pas contre, mais là c'est un changement complet, il est devenu petit et tout gamin, comme un bébé dinosaure. La série originale c'était pas des enfants d'ailleurs, mais des ados.
Quant à McGyver, si elle est renouvelée pour une saison 3, c'est qu'elle en a du succès, peut-être pas en Europe, mais aux USA, c'est suffisant pour que la chaîne décide de continuer, et donc de dépenser du fric pour la produire.
Pour les Petits Poney j'ai jamais dit que c'était mal, mais tu te sers comme exemple de l'original qui faisait dans le niais, bah je te réponds qu'il s'agissait d'une série pour petites filles, et qu'à l'époque on les prenait vraiment pour des idiotes, aujourd'hui même les petits garçons on les prend pour des abrutis, trouve-moi une série animée pour enfant aujourd'hui qui soit un minimum mature et avec un propos qui puisse intéresser enfants comme adolescents et jeunes adultes, il n'y a que le nouveau MLP qui le fait, parce qu'ils ont pris le parti de traiter le sujet de "l'amitié c'est magique" sur le ton de l'humour.
Quand je dis qu'on prend les gamins pour des cons, c'est que même si nos générique étaient pas forcément ouffissimes, c'était pas du "c'est tout mignon tout plein" dans tous les coins comme ils le font aujourd'hui.
Bref, pour moi ce reboot est juste ignoble et inexcusable, le design original aurait pu évoluer un petit peu sans être trahi de la sorte, et il n'était pas nécessaire de changer les paroles du générique, moi je ne me suis jamais posé la question de "et bien plus encore", pour moi ça n'a jamais eu la moindre connotation sexuelle, et venir croire que des gamins vont faire de même, c'est vraiment débile !
La Bande à Picsou n'a pas changé d'un poil les paroles de son générique, il a fait évoluer le design de ses personnages sans jamais les détruire, et au final, c'est réussi et intéresse autant les enfants que les adultes, ça c'est ce que j'appelle une série animée réussie. Là on passe de paroles qui sont relativement universelles (même si certains projettent leur libido dessus, et là le souci vient pas du générique, mais des gens eux-mêmes) à "c'est trop choupinou on l'aime"...
On peut aussi parler de la réaction des fans que Will Smith a été choisi pour le génie d'Aladdin, etc.
Et le concept est peut-être respecté (c'est pas difficile en même temps), pas le design. Batman n'a pas été édulcoré et rendu tout mignon pour les enfants dans les années 90, certes le Denver de base était gamin aussi, mais c'est pas moi qui ai fait la comparaison en premier lieu. Que le design évolue (comme Sonic par exemple), je suis pas contre, mais là c'est un changement complet, il est devenu petit et tout gamin, comme un bébé dinosaure. La série originale c'était pas des enfants d'ailleurs, mais des ados.
Quant à McGyver, si elle est renouvelée pour une saison 3, c'est qu'elle en a du succès, peut-être pas en Europe, mais aux USA, c'est suffisant pour que la chaîne décide de continuer, et donc de dépenser du fric pour la produire.
Pour les Petits Poney j'ai jamais dit que c'était mal, mais tu te sers comme exemple de l'original qui faisait dans le niais, bah je te réponds qu'il s'agissait d'une série pour petites filles, et qu'à l'époque on les prenait vraiment pour des idiotes, aujourd'hui même les petits garçons on les prend pour des abrutis, trouve-moi une série animée pour enfant aujourd'hui qui soit un minimum mature et avec un propos qui puisse intéresser enfants comme adolescents et jeunes adultes, il n'y a que le nouveau MLP qui le fait, parce qu'ils ont pris le parti de traiter le sujet de "l'amitié c'est magique" sur le ton de l'humour.
Quand je dis qu'on prend les gamins pour des cons, c'est que même si nos générique étaient pas forcément ouffissimes, c'était pas du "c'est tout mignon tout plein" dans tous les coins comme ils le font aujourd'hui.
Bref, pour moi ce reboot est juste ignoble et inexcusable, le design original aurait pu évoluer un petit peu sans être trahi de la sorte, et il n'était pas nécessaire de changer les paroles du générique, moi je ne me suis jamais posé la question de "et bien plus encore", pour moi ça n'a jamais eu la moindre connotation sexuelle, et venir croire que des gamins vont faire de même, c'est vraiment débile !
La Bande à Picsou n'a pas changé d'un poil les paroles de son générique, il a fait évoluer le design de ses personnages sans jamais les détruire, et au final, c'est réussi et intéresse autant les enfants que les adultes, ça c'est ce que j'appelle une série animée réussie. Là on passe de paroles qui sont relativement universelles (même si certains projettent leur libido dessus, et là le souci vient pas du générique, mais des gens eux-mêmes) à "c'est trop choupinou on l'aime"...
Edité le 09/08/18 13:57
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Disney Central Plaza... Et c'est toi qui avances un fait qui est faux en toute ignorance, donc normalement j'ai pas de sources à t'apporter, c'est à toi de réfléchir et prouver ce que tu avances, j'ai autre chose à faire que de justifier toutes les réponses à tes faux arguments (on peut aller loin comme ça, si toi tu veux pas faire l'effort de te renseigner, pourquoi devrais-je moi faire l'effort de t'apporter des sources ?). Tu as aussi la page Facebook de ce même forum, il y a aussi un groupe Facebook qui va avec. Regarde pour les plus récentes, les réactions au reboot de Mulan.
On peut aussi parler de la réaction des fans que Will Smith a été choisi pour le génie d'Aladdin, etc.
Où était mon erreur ? Quoi, McGyver, le reboot dont personne ne parle ? C'est ça ton prétexte ?
Et le concept est peut-être respecté (c'est pas difficile en même temps), pas le design. Batman n'a pas été édulcoré et rendu tout mignon pour les enfants dans les années 90, certes le Denver de base était gamin aussi, mais c'est pas moi qui ai fait la comparaison en premier lieu. Que le design évolue (comme Sonic par exemple), je suis pas contre, mais là c'est un changement complet, il est devenu petit et tout gamin, comme un bébé dinosaure. La série originale c'était pas des enfants d'ailleurs, mais des ados.
Un bébé dinosaure, hummmm... Rappelle-moi le premier épisode s'il-te-plait, ils le trouvent dans quoi ?
UN OEUF. DENVER ETAIT UN BEBE DINOSAURE, MAIS CA ALORS. Et ça te choque qu'ils en aient fait un bébé dinosaure dans cette version...
(Nan mais à part ça, je ne réfléchis pas et je ne prouve pas ce que j'avance hein ^^)
(Tu as donc fait une erreur. Si je suis ta logique, je ne dois plus me fatiguer à discuter avec toi et à t'accorder le moindre crédit, c'est ça ? Ou bien c'est modulable parce que c'est toi ?
)Quand je dis qu'on prend les gamins pour des cons, c'est que même si nos générique étaient pas forcément ouffissimes, c'était pas du "c'est tout mignon tout plein" dans tous les coins comme ils le font aujourd'hui.
On n'a pas du vivre dans les mêmes années 90, on dirait. Ou alors es-tu aveuglé par ta nostalgie ?
Nous avions le comble de la mièvrerie. Soit on nous rabattait de la mignonnitude partout, soit c'était des "il combat tous les méchants/le plus grand des héros/autres Bernard Minetteries". Nous avions autant de génériques stupides que maintenant.
Bref, pour moi ce reboot est juste ignoble et inexcusable, le design original aurait pu évoluer un petit peu sans être trahi de la sorte, et il n'était pas nécessaire de changer les paroles du générique, moi je ne me suis jamais posé la question de "et bien plus encore", pour moi ça n'a jamais eu la moindre connotation sexuelle, et venir croire que des gamins vont faire de même, c'est vraiment débile !
Le design, ça reste subjectif : tu n'aimes pas, j'aime bien. Ce sera comme ça et tu n'y changeras rien.
Et bon, tu t'offusques bien vite qu'on change des paroles, pour ensuite râler que d'autres puissent trouver les anciennes douteuses... et je ne "crois" pas que des gamins feront pareil : des gamins l'ont fait, je dois le répéter combien de fois ?
La Bande à Picsou n'a pas changé d'un poil les paroles de son générique, il a fait évoluer le design de ses personnages sans jamais les détruire, et au final, c'est réussi et intéresse autant les enfants que les adultes, ça c'est ce que j'appelle une série animée réussie. Là on passe de paroles qui sont relativement universelles (même si certains projettent leur libido dessus, et là le souci vient pas du générique, mais des gens eux-mêmes) à "c'est trop choupinou on l'aime"...
Tu compares une série médiocre à une série de meilleure qualité, au budget plus important, qui sort de l'écurie Disney. (et tu reviens encore sur une histoire de libido... tu comprends pas quoi dans "des enfants se posaient déjà des questions à l'époque" ?)
Allez, si tu ne dois répondre qu'à une seule chose, j'aimerais que ce soit ceci : es-tu prêt, là maintenant, à te regarder tous les épisodes de la série originale, en VF tant qu'à faire, pour continuer à la défendre ? Pourras-tu honnêtement dire que c'était si bien que ça ?
Edité le 09/08/18 14:33
Arkthus (Ex-Xeric)
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Disney Central Plaza... Et c'est toi qui avances un fait qui est faux en toute ignorance, donc normalement j'ai pas de sources à t'apporter, c'est à toi de réfléchir et prouver ce que tu avances, j'ai autre chose à faire que de justifier toutes les réponses à tes faux arguments (on peut aller loin comme ça, si toi tu veux pas faire l'effort de te renseigner, pourquoi devrais-je moi faire l'effort de t'apporter des sources ?). Tu as aussi la page Facebook de ce même forum, il y a aussi un groupe Facebook qui va avec. Regarde pour les plus récentes, les réactions au reboot de Mulan.
On peut aussi parler de la réaction des fans que Will Smith a été choisi pour le génie d'Aladdin, etc.
Où était mon erreur ? Quoi, McGyver, le reboot dont personne ne parle ? C'est ça ton prétexte ?
Non de dire qu'on ne dit rien quand Disney fait des reboot.
Et encore une fois, arrête avec McGyver, le fait qu'elle continue prouve que tu as tort sur le fait qu'elle n'a pas de succès et que personne n'en parle, le fait est que la série marche suffisamment pour être renouvelée, faut que je répète ça combien de fois pour que ça rentre ?
Et le concept est peut-être respecté (c'est pas difficile en même temps), pas le design. Batman n'a pas été édulcoré et rendu tout mignon pour les enfants dans les années 90, certes le Denver de base était gamin aussi, mais c'est pas moi qui ai fait la comparaison en premier lieu. Que le design évolue (comme Sonic par exemple), je suis pas contre, mais là c'est un changement complet, il est devenu petit et tout gamin, comme un bébé dinosaure. La série originale c'était pas des enfants d'ailleurs, mais des ados.
Un bébé dinosaure, hummmm... Rappelle-moi le premier épisode s'il-te-plait, ils le trouvent dans quoi ?
UN OEUF. DENVER ETAIT UN BEBE DINOSAURE, MAIS CA ALORS. Et ça te choque qu'ils en aient fait un bébé dinosaure dans cette version...
(Nan mais à part ça, je ne réfléchis pas et je ne prouve pas ce que j'avance hein ^^)
(Tu as donc fait une erreur. Si je suis ta logique, je ne dois plus me fatiguer à discuter avec toi et à t'accorder le moindre crédit, c'est ça ? Ou bien c'est modulable parce que c'est toi ?
Sauf que là il est grand, comme un dinosaure, dans la nouvelle ils ont vraiment voulu faire comme s'il était tout petit...
Quand je dis qu'on prend les gamins pour des cons, c'est que même si nos générique étaient pas forcément ouffissimes, c'était pas du "c'est tout mignon tout plein" dans tous les coins comme ils le font aujourd'hui.
On n'a pas du vivre dans les mêmes années 90, on dirait. Ou alors es-tu aveuglé par ta nostalgie ?
Nous avions le comble de la mièvrerie. Soit on nous rabattait de la mignonnitude partout, soit c'était des "il combat tous les méchants/le plus grand des héros/autres Bernard Minetteries". Nous avions autant de génériques stupides que maintenant.
Alors là on touche à autre chose : la françisation. Oui dans les années 80-90 les génériques gaminisaient des trucs qui étaient bien plus matures et regardables, mais c'était la VF qui faisait ça (Dragon Ball Z en est le plus frappant exemple). Evidemment qu'il y avait des séries mignonnes pour cibler les plus petits, là je parle de séries qui ciblent les 8-12 ans, dont Denver fait partie, bah à l'époque c'était bien plus mature pour les garçons, et totalement niais pour les filles. aujourd'hui on se casse même plus le cul, c'est niais partout (et j'ai des neveux dans ces âges que je vois souvent, ils utilisent même mon compte Netflix, donc je sais ce qu'ils regardent), sauf quelques rares exceptions (généralement dérivées de films d'animation ou sortant de chez Disney).
Bref, pour moi ce reboot est juste ignoble et inexcusable, le design original aurait pu évoluer un petit peu sans être trahi de la sorte, et il n'était pas nécessaire de changer les paroles du générique, moi je ne me suis jamais posé la question de "et bien plus encore", pour moi ça n'a jamais eu la moindre connotation sexuelle, et venir croire que des gamins vont faire de même, c'est vraiment débile !
Le design, ça reste subjectif : tu n'aimes pas, j'aime bien. Ce sera comme ça et tu n'y changeras rien.
Et bon, tu t'offusques bien vite qu'on change des paroles, pour ensuite râler que d'autres puissent trouver les anciennes douteuses... et je ne "crois" pas que des gamins feront pareil : des gamins l'ont fait, je dois le répéter combien de fois ?
Autant de fois que tu me feras répéter que McGyver est une série qui marche vu qu'elle est renouvelée...
Et depuis le début tu m'as juste dit que TOI tu t'es posé la question, pas DES GAMINS, juste TOI ! Et encore une fois c'est pas la faute du générique si qui que ce soit y voit autre chose.
La Bande à Picsou n'a pas changé d'un poil les paroles de son générique, il a fait évoluer le design de ses personnages sans jamais les détruire, et au final, c'est réussi et intéresse autant les enfants que les adultes, ça c'est ce que j'appelle une série animée réussie. Là on passe de paroles qui sont relativement universelles (même si certains projettent leur libido dessus, et là le souci vient pas du générique, mais des gens eux-mêmes) à "c'est trop choupinou on l'aime"...
Tu compares une série médiocre à une série de meilleure qualité, au budget plus important, qui sort de l'écurie Disney. (et tu reviens encore sur une histoire de libido... tu comprends pas quoi dans "des enfants se posaient déjà des questions à l'époque" ?)
Je compares deux reboot, l'un est celui d'une bonne série, l'autre d'une série moyenne, mais suffisamment bonne pour avoir marqué une génération (donc pas si médiocre, là aussi c'est subjectif). L'un aurait pu faire de la grosse merde compte tenu du monument dont il hérite, l'autre aurait pu transcender ce qui lui précédait, le fait est que l'un arrive à faire aussi bien, voire mieux que l'original, tandis que l'autre le rend encore pire.
Allez, si tu ne dois répondre qu'à une seule chose, j'aimerais que ce soit ceci : es-tu prêt, là maintenant, à te regarder tous les épisodes de la série originale, en VF tant qu'à faire, pour continuer à la défendre ? Pourras-tu honnêtement dire que c'était si bien que ça ?
c'était pour les 8-12 ans, évidemment que ça n'aurait aucun intérêt aujourd'hui, à 33 ans de regarder ça, il n'empêche que je regardais très souvent la série (j'avais le premier épisode en VHS) et qu'on était très loin des niaiseries que je vois aujourd'hui quand mes neveux allument la télé.
Edité le 09/08/18 15:09
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Non de dire qu'on ne dit rien quand Disney fait des reboot.
Et encore une fois, arrête avec McGyver, le fait qu'elle continue prouve que tu as tort sur le fait qu'elle n'a pas de succès et que personne n'en parle, le fait est que la série marche suffisamment pour être renouvelée, faut que je répète ça combien de fois pour que ça rentre ?
Sois précis quand tu aboies alors ;D
Pour McGyver, je ne parle pas de succès, mais d'oubliette, donc du fait de rester dans les mémoires. C'est une notion différente. Perso, quand j'entends parler de McGyver, c'est la série classique, je n'ai jamais entendu qui que ce soit en parler IRL. Même, j'étais avec des amis et ils se sont étonnés de voir un coffret DVD de la nouvelle série, surpris qu'elle ait dépassé le stade d'épisode pilote. Alors ouais, elle est renouvelée, c'est super. Mais elle ne marque presque personne de façon positive.
Sauf que là il est grand, comme un dinosaure, dans la nouvelle ils ont vraiment voulu faire comme s'il était tout petit...
Oh s'il-te-plait, tu n'avais pas mieux comme excuse ? "Il est grand" ? Un bébé éléphant, c'est grand pour nous également, ça n'en reste pas moins un bébé. Arrête les fausses excuses
Alors là on touche à autre chose : la françisation. Oui dans les années 80-90 les génériques gaminisaient des trucs qui étaient bien plus matures et regardables, mais c'était la VF qui faisait ça (Dragon Ball Z en est le plus frappant exemple). Evidemment qu'il y avait des séries mignonnes pour cibler les plus petits, là je parle de séries qui ciblent les 8-12 ans, dont Denver fait partie, bah à l'époque c'était bien plus mature pour les garçons, et totalement niais pour les filles. aujourd'hui on se casse même plus le cul, c'est niais partout (et j'ai des neveux dans ces âges que je vois souvent, ils utilisent même mon compte Netflix, donc je sais ce qu'ils regardent), sauf quelques rares exceptions (généralement dérivées de films d'animation ou sortant de chez Disney).
C'est bizarre, tu n'étais pas aussi précis tout à l'heure.
Tu admets donc qu'il y a des exceptions, ce qui ton "c'est niais partout". Il faut choisir.
Et euh, matures pour les 8-12 ans ? G.I. Joe, c'était une soupe de "Il est trop fort".
Voir aussi : Mighty Max, Street Sharks, Biker Mice from Mars... ce n'était pas mature, c'était niais avec un fond de rock pour faire croire que c'était mature.
Et depuis le début tu m'as juste dit que TOI tu t'es posé la question, pas DES GAMINS, juste TOI ! Et encore une fois c'est pas la faute du générique si qui que ce soit y voit autre chose.
Forcément je parle de moi, tu veux quoi, que je te cite la liste des élèves de ma classe ?
Et si, c'est la faute du générique, plus précisément du parolier, qui aurait pu mieux choisir ses mots.
c'était pour les 8-12 ans, évidemment que ça n'aurait aucun intérêt aujourd'hui, à 33 ans de regarder ça, il n'empêche que je regardais très souvent la série (j'avais le premier épisode en VHS, tu sais celui dont tu essayes de te servir pour me donner tort) et qu'on était très loin des niaiseries que je vois aujourd'hui quand mes neveux allument la télé.
Ben tiens
à 35 ans, je regarde encore des séries pour jeunes, perso :DSi ça n'a aucun intérêt, pourquoi tu passes ton temps à défendre cette série, avec des erreurs et des lunettes de nostalgie sur le nez ?
Remate-toi donc ce fameux premier épisode, s'il-te-plait. J'ai un DVD avec les 4 premiers épisodes, et je suis vite passé de "Oh le dessin-animé de mon enfance c'était trop bien" à "...mouais..."
Vraiment, regarde cet épisode, et viens me dire que c'est aussi bien voir mieux que certaines séries actuelles.
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Je me permets d'ajouter mon grain de sel en précisant que le Batman sombre de Tim Burton a, lors de son annonce, pas été trop bien vu par la génération Adam West (dont Adam West lui-même) qui voyaient ça comme un massacre d'un personnage avant tout optimiste et second degré.Quant à ne pas jouer avec nos jouets, c'était une manière d'exprimer que faire des reboot n'oblige pas à complètement massacrer l'original, les séries Batman des années 90 sont faites dans le respect du personnage.
Sinon dans le cas de Denver, le dessin animé originel, je suis très loin d'en avoir des bons souvenirs. Si le générique ne restait pas en tête, je ne pense pas que l'on s'en souviendrait encore.
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Coucou
"Souvenirs de Gravity Falls", "Scooby-Doo : Mystères Associés", "Les Tortues Ninjas" de 2012 (et la nouvelle série s'annonce très cool), les nouveaux cartoons "Mickey", "La Bande à Picsou" (même si tu le sais, haha), "Steven Universe", "Star Butterfly", "Adventure Time", "Looney Tunes Show", "Spider-Man" de 2017...
En vrai, je trouve qu'il est plus simple aujourd'hui de trouver des séries animées pour les enfants de qualité, contrairement aux années 80 dont la seule idée (je caricature, hein) était de vendre des jouets.
Bien sûr, on trouve encore beaucoup de merdes. Mais les thèmes abordés par les séries d'aujourd'hui sont souvent hyper intéressants.
Je te conseille la chaîne YouTube "Ces dessins animés qui méritent qu'on s'en souvienne", car ils parlent souvent de séries récentes qui valent le coup et portent un regard très sérieux sur les productions animées de toutes époques
EDIT : La question peut se poser dans le sens inverse. Une série animée pour enfants des années 80-90 qui soit un minimum mature et avec un propos qui puisse intéresser enfants comme adolescents et jeunes adultes ?
Je sais qu'il y en a, je veux pas comparer ces deux époques. Mais franchement, c'est pas aussi répandu que les gens peuvent le prétendre. À les lire, les séries de l'époque étaient toutes exceptionnelles.
À partir des années fin 90-2000, on commence à avoir des trucs vraiment cools (je pense à "Avatar : Le Dernier Maître de l'Air", "Tortues Ninjas" de 2003, et ma madeleine de Proust : "Sonic X" avec les Métarex
)
Trouve-moi une série animée pour enfant aujourd'hui qui soit un minimum mature et avec un propos qui puisse intéresser enfants comme adolescents et jeunes adultes
"Souvenirs de Gravity Falls", "Scooby-Doo : Mystères Associés", "Les Tortues Ninjas" de 2012 (et la nouvelle série s'annonce très cool), les nouveaux cartoons "Mickey", "La Bande à Picsou" (même si tu le sais, haha), "Steven Universe", "Star Butterfly", "Adventure Time", "Looney Tunes Show", "Spider-Man" de 2017...
En vrai, je trouve qu'il est plus simple aujourd'hui de trouver des séries animées pour les enfants de qualité, contrairement aux années 80 dont la seule idée (je caricature, hein) était de vendre des jouets.
Bien sûr, on trouve encore beaucoup de merdes. Mais les thèmes abordés par les séries d'aujourd'hui sont souvent hyper intéressants.
Je te conseille la chaîne YouTube "Ces dessins animés qui méritent qu'on s'en souvienne", car ils parlent souvent de séries récentes qui valent le coup et portent un regard très sérieux sur les productions animées de toutes époques
EDIT : La question peut se poser dans le sens inverse. Une série animée pour enfants des années 80-90 qui soit un minimum mature et avec un propos qui puisse intéresser enfants comme adolescents et jeunes adultes ?
Je sais qu'il y en a, je veux pas comparer ces deux époques. Mais franchement, c'est pas aussi répandu que les gens peuvent le prétendre. À les lire, les séries de l'époque étaient toutes exceptionnelles.
À partir des années fin 90-2000, on commence à avoir des trucs vraiment cools (je pense à "Avatar : Le Dernier Maître de l'Air", "Tortues Ninjas" de 2003, et ma madeleine de Proust : "Sonic X" avec les Métarex
)Edité le 09/08/18 17:06
Vous pouvez m'appeler MST. C'est plus court !
Noir & White, le blog plus beau que le zizi de PuNkY_BoY
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Enfin quelqu'un qui pense autrement que "les dessins-animés de maintenant c'est caca, notre époque ya que ça de vrai" (je caricature, venez pas me ch*er une barre et des pavés de texte ^^)
Je vais illustrer mon point de vue via des propos vus sur Twitter qui résument bien ma pensée :
Les reboots ne sont pas pour nous mais pour les gosses actuels, et personne ne vous oblige à regarder.
Sia : exactement. Batman n'a pas toujours été aussi sombre que dans le DA des années 90
Je vais illustrer mon point de vue via des propos vus sur Twitter qui résument bien ma pensée :
Ou on peut aussi faire, pour un public-cible dont vous ne faites plus partie, des œuvres ancrées dans le présent (surtout pour ce public-cible), qu'elles soient inédites ou des actualisations de vieilles licences.
Par ailleurs, si certaines de ces œuvres ont ou ont eu une qualité indéniable, certaines ont très mal vieillit : animation datée, sujet daté, références culturelles datées, valeurs véhiculées datées...
Et puis, honnêtement, si la nostalgie de mes primes années me fait voir certaines de ces séries avec un point de vue affectif et plein de bons souvenirs, il faut reconnaitre que certaines des séries adulées par les trentenaires d'aujourd'hui sont mauvaises à la base (ex : Denver)
Les reboots ne sont pas pour nous mais pour les gosses actuels, et personne ne vous oblige à regarder.
Sia : exactement. Batman n'a pas toujours été aussi sombre que dans le DA des années 90
Edité le 09/08/18 17:50
Arkthus (Ex-Xeric)
Arkthus (Ex-Xeric)
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bah écoute moi ça m'emmerde que dans quelques années quand je parle à quelqu'un d'une série ou d'un film la personne pense au reboot.
Par exemple aujourd'hui quand on pense à Scarface, qui pense au film noir des années 30 ? Personne ! Tout le monde pense à Al Pacino... c'est un exemple hein, j'ai vu le vieux en cours de cinéma au lycée, jamais vu le nouveau et globalement je suis pas fan de ce genre de films, je ne prétend pas que le reboot est mauvais, juste que certains remake ou reboot ont tendance à éclipser des oeuvres qui peuvent être de qualité (même si ce n'est pas le cas pour Denver).
Exemple en ce moment, Buffy qui va se faire rebooter pour être plus en phase avec l'époque d'aujourd'hui, sauf que la série de base est tellement bonne (et ça personne ne peut le nier à moins de méconnaître le sujet) que ça me ferait chier qu'elle soit oubliée dans quelques années et remplacée par ce reboot. Ca reprend un peu ton exemple de McGyver, pour moi aussi ça me faisait chier qu'on en fasse un reboot, j'étais persuadé que ça se planterait, aujourd'hui, on arrive à 3 saisons, c'est qu'aux USA la série fonctionne (pas en Europe par contre), ce nouveau Buffy j'espère qu'il ne fera pas oublier l'excellente série que fut l'originale.
Et pareil pour Denver, quelle que soit la qualité de l'original, c'était l'original, et là même si c'est pas pour nous, c'est tout de même assez désolant de voir des séries qui nous ont marquée être formatées pour le public actuel sans avoir un minimum de proximité avec les originales.
Star Trek de JJ Abrams a au moins fait l'effort d'intégrer son reboot dans l'univers des originaux en en faisant à la fois une suite et un reboot qui crée une nouvelle timeline. Se faisant il ne détruit pas l'ancien univers, et intègre le sien dans celui qui existe. j'aime mieux ce genre de fonctionnement, quitte à faire un reboot autant trouver un liant scénaristique avec l'original qui justifie le reboot, au moins ce serait un minimum propre et respectueux de l'original.
Quant à "personne ne vous force à regarder", c'est enfoncer des portes ouvertes. On a encore le droit de trouver la nouvelle D.A. et le générique totalement pourris, évidemment qu'on ne regardera pas, on est pas masochiste au point de se fader un truc qu'on aime pas dès le départ, simplement si pour certains la série de base était médiocre, on ne peut nier qu'elle a marqué une génération d'enfants, aujourd'hui adultes, et qui n'apprécient pas forcément qu'on piétine de la sorte les héros de leur enfance.
Surtout que franchement ils peuvent aussi créer de nouvelles choses, pas obligé d'aller déterrer une série d'il y a 30 ans pour aborder les thèmes du personnage non humain qui rencontre un groupe de gosses... Y avait Widget aussi qui le faisait avec un extraterrestre, c'est pas nouveau et ça ne requiert pas de rebooter un truc...
Le seul intérêt de rebooter un truc c'est de marketer sur le nom pour attirer les nouveaux publics. Or pas sûr que les enfants connaissent Denver, donc c'est pas ça qui va les attirer, donc si c'est pas pour attirer les adultes, pourquoi le faire ? Pour pousser papa-maman qui regardaient enfants à faire regarder à leurs bambins ? Si j'avais des gosses, je leur montrerais pas cette version perso...
Par exemple aujourd'hui quand on pense à Scarface, qui pense au film noir des années 30 ? Personne ! Tout le monde pense à Al Pacino... c'est un exemple hein, j'ai vu le vieux en cours de cinéma au lycée, jamais vu le nouveau et globalement je suis pas fan de ce genre de films, je ne prétend pas que le reboot est mauvais, juste que certains remake ou reboot ont tendance à éclipser des oeuvres qui peuvent être de qualité (même si ce n'est pas le cas pour Denver).
Exemple en ce moment, Buffy qui va se faire rebooter pour être plus en phase avec l'époque d'aujourd'hui, sauf que la série de base est tellement bonne (et ça personne ne peut le nier à moins de méconnaître le sujet) que ça me ferait chier qu'elle soit oubliée dans quelques années et remplacée par ce reboot. Ca reprend un peu ton exemple de McGyver, pour moi aussi ça me faisait chier qu'on en fasse un reboot, j'étais persuadé que ça se planterait, aujourd'hui, on arrive à 3 saisons, c'est qu'aux USA la série fonctionne (pas en Europe par contre), ce nouveau Buffy j'espère qu'il ne fera pas oublier l'excellente série que fut l'originale.
Et pareil pour Denver, quelle que soit la qualité de l'original, c'était l'original, et là même si c'est pas pour nous, c'est tout de même assez désolant de voir des séries qui nous ont marquée être formatées pour le public actuel sans avoir un minimum de proximité avec les originales.
Star Trek de JJ Abrams a au moins fait l'effort d'intégrer son reboot dans l'univers des originaux en en faisant à la fois une suite et un reboot qui crée une nouvelle timeline. Se faisant il ne détruit pas l'ancien univers, et intègre le sien dans celui qui existe. j'aime mieux ce genre de fonctionnement, quitte à faire un reboot autant trouver un liant scénaristique avec l'original qui justifie le reboot, au moins ce serait un minimum propre et respectueux de l'original.
Quant à "personne ne vous force à regarder", c'est enfoncer des portes ouvertes. On a encore le droit de trouver la nouvelle D.A. et le générique totalement pourris, évidemment qu'on ne regardera pas, on est pas masochiste au point de se fader un truc qu'on aime pas dès le départ, simplement si pour certains la série de base était médiocre, on ne peut nier qu'elle a marqué une génération d'enfants, aujourd'hui adultes, et qui n'apprécient pas forcément qu'on piétine de la sorte les héros de leur enfance.
Surtout que franchement ils peuvent aussi créer de nouvelles choses, pas obligé d'aller déterrer une série d'il y a 30 ans pour aborder les thèmes du personnage non humain qui rencontre un groupe de gosses... Y avait Widget aussi qui le faisait avec un extraterrestre, c'est pas nouveau et ça ne requiert pas de rebooter un truc...
Le seul intérêt de rebooter un truc c'est de marketer sur le nom pour attirer les nouveaux publics. Or pas sûr que les enfants connaissent Denver, donc c'est pas ça qui va les attirer, donc si c'est pas pour attirer les adultes, pourquoi le faire ? Pour pousser papa-maman qui regardaient enfants à faire regarder à leurs bambins ? Si j'avais des gosses, je leur montrerais pas cette version perso...
Edité le 09/08/18 17:59
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La différence est que le nouveau Buffy mettra en scène une nouvelle tueuse et donc pas Buffy.
Tu dis que les séries actuelles sont formatées... tu crois vraiment que celles de notre époque ne l'étaient pas ? Rien que les gosses remplissent des cases, et on avait pire avec Capitaine Planète qui offrait les tokens : le héros, le black, l'asiatique, la blonde et la représentation ethnique bonus. Pareil avec le bus magique. Dans les tokens, tu trouvais aussi les options "l'handicapé", l'intello" ou encore "le gros". Les personnages n'étaient que des fonctions sous prétexte de représentation.
Oui et comme on te l'a dit, il y a autant de reboots que de contenus originaux ces temps-ci.
Tu dis que les séries actuelles sont formatées... tu crois vraiment que celles de notre époque ne l'étaient pas ? Rien que les gosses remplissent des cases, et on avait pire avec Capitaine Planète qui offrait les tokens : le héros, le black, l'asiatique, la blonde et la représentation ethnique bonus. Pareil avec le bus magique. Dans les tokens, tu trouvais aussi les options "l'handicapé", l'intello" ou encore "le gros". Les personnages n'étaient que des fonctions sous prétexte de représentation.
Surtout que franchement ils peuvent aussi créer de nouvelles choses, pas obligé d'aller déterrer une série d'il y a 30 ans pour aborder les thèmes du personnage non humain qui rencontre un groupe de gosses... Y avait Widget aussi qui le faisait avec un extraterrestre, c'est pas nouveau et ça ne requiert pas de rebooter un truc...
Oui et comme on te l'a dit, il y a autant de reboots que de contenus originaux ces temps-ci.
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La seule raison pour laquelle l'univers Batman des années 60 est intéressant ce trouve juste ici :
Pour le reste, c'était quand même kitch à souhait. Et quand le cinéma a essayé de retourner, après le film de Burton, vers quelque chose de plus "léger" on a eu Batman Forever, puis Batman et Robin, les films les plus moqués aujourd'hui et à juste titre. x) De toute façon, on est totalement subjectifs pour le coup avec ce Denver, on a la même avec les Minikeums récemment, et ce sera encore le cas avec d'autres trucs. Moi j'attends de voir, quand les gosses d'aujourd'hui auront 30 ans, comment ils vont le prendre si on leur sort des remakes des dessins animés conçus autour des années 2010 ? x)
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Moi j'aime bien partager mes jouets avec mes enfants, mais je préfère partager mes jouets originaux plutôt que de vulgaires contrefaçons
Sinon ces séries sont certes pour les enfants d'aujourd'hui mais ils cherchent avant tout à sensibiliser la nostalgie des parents. C'est du pur marketing : atteindre les parents pour mieux atteindre les enfants.
Sinon ces séries sont certes pour les enfants d'aujourd'hui mais ils cherchent avant tout à sensibiliser la nostalgie des parents. C'est du pur marketing : atteindre les parents pour mieux atteindre les enfants.
Edité le 09/08/18 19:33
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Un remake de Denver ne me dérange pas, cette série n'était pas au creux de la vague de l'animation occidentale (comme bien des productions Hanna-Barbera qui nous sont resucées) et finalement plutôt bien réalisée même si c'était con. Mais je regrette que les programmes jeunesse soient bien plus cloisonnés aujourd'hui, avec une écriture de dialogues n'incluant plus autant de blagues à destination des parents qu'avant.
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Les parents ont également leurs dessins-animés : Bojack Horseman par exemple.